Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 02.11.2007, 18:58  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
воронежский case

Вот такая ситуация: женщина 50 лет, которой вроде бы полностью удалили железу в 1999 году по поводу микрокарциномы (во всех бумагах написано -папиллярный рак, в одном месте нашла упоминание про медуллярный), РЙТ не было, получала заместительную терапию тироксином.
Долгое время на УЗИ ничего не определялось, в 2005 году впервые с левой стороны - участок железистой ткани, УЗИ около месяца назад - обнаруживается тиреоидная ткань объемом около 1.5 мл слева. ТТГ в 2006 году 2,5; ТГ - 6.2 нг/мл.
До меня дошла 2 месяца назад, сейчас получает супрессивную терапию, ТТГ 0,09. Рентген легких - без патологии.
По моей просьбе пациентка подняла бумаги в онкодиспансере и нашла гистологию после операции. Карцинома медуллярная. Т1N0M0
Интересует, как всегда, вопрос о дальнейшей тактике. Нужно ли здесь думать об РЙТ? О повторной операции? Искать стекла?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #2
Старый 02.11.2007, 19:03  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кальцитонин?
Зачем пациентке РЙТ?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 02.11.2007, 19:08  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да. действительно. Про РЙТ замнем вопрос.
(Пока что?) я не нашла ни одной лаборатории в городе, где определяли бы кальцитонин.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4
Старый 02.11.2007, 19:13  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как бы сказала Галина Афанасьевна:
Родственнику пробирку в руки и пусть в столицу скачет.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 02.11.2007, 19:26  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую. Или сама прискачу, если по пути будет - и такое бывало.
Просто я про нее долго думала как про человека с папиллярным раком в анамнезе, и теперь все немного смешалось в моей голове, хотя с вопросом про кальцитонин лаборатории обзвонила.
Спасибо за прочистку
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6
Старый 05.11.2007, 01:34  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вместе с пробиркой захватите в столицу стеклышки для просмотра опытным морфологом. С морфодиагностикой медуллярных карцином бывает столько ошибок!
Ответить с цитированием
  #7
Старый 12.11.2007, 15:23  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может лучше сначала кальцитонин посмотреть? Может там ничего не выросло. Что было, то и есть. Остаток железы.
Тироглобулин на тот случай если рак не был медуллярным.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 28.11.2007, 07:33  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Aлександр, а что в описании случая вас заставило думать о MEN2?
Кстати, Аня, ей, наверное, можно дозу тироксина уменьшить. Ей ведь не нужна супрессивная терапия.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 28.11.2007, 10:59  
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097 silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном конкретном описании случая - действительно нет никакой специфической информации позволяющей об этом состоянии подумать. .Однако в моей голове сразу как-то автоматически сразу всплыл MEN 2,как только Анна упомянули диагноз медуллярной карциномы.
Согласитесь ,было бы интересно детализировать семейный анамнез , есть ли история гипертензии ?Уж не знаю насколько практично в России определение RET .Как-то элегантнее ,что ли,выглядел бы разбор интересного случая. История просто напомнила подобный case произошедший лет 6 назад. В любом случае коллеги не судите строго ,я не эндокринолог ,высказал собственное суждение.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 28.11.2007, 16:32  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от silver Посмотреть сообщение
В данном конкретном описании случая - действительно нет никакой специфической информации позволяющей об этом состоянии подумать. .Однако в моей голове сразу как-то автоматически сразу всплыл MEN 2,как только Анна упомянули диагноз медуллярной карциномы.
Согласитесь ,было бы интересно детализировать семейный анамнез , есть ли история гипертензии ?Уж не знаю насколько практично в России определение RET .Как-то элегантнее ,что ли,выглядел бы разбор интересного случая. История просто напомнила подобный case произошедший лет 6 назад. В любом случае коллеги не судите строго ,я не эндокринолог ,высказал собственное суждение.
Согласен с Вами. При выявленном МРЩЖ необходимо исключать наследственный характер патологии, равно как и возможные комбинации - МЭН 2А и 2Б типа (причем, это необходимо делать при отсутствии любых клинических проявлений фео). Семейный анамнез, безусловно, очень важен, но нужно помнить, что данный клинический случай может быть представлен первой/новой мутацией RET. Поэтому в диагностический алгоритм обязательно надо включить исследование мутаций RET и определение метилированных производных катехоламинов в крови/моче. Помимо всего прочего характер мутации RET играет важную роль в прогнозировании результатов лечения МРЩЖ.

ЗЫ: Практически каждый случай МЭН 2Б легко заподозрить по внешнему виду больного с МРЩЖ.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 28.11.2007, 16:55  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, полезная ссылка, хотя и немного устаревшая.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На сегодняшний день основная концепция практически не изменилась, за исключением нескольких нюансов.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 28.11.2007, 19:54  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, большое спасибо за ссылки.
Яна, дозу тироксина я уже снизила.
Меня гложет только одно сомнение - адекватность цитологического диагноза. Если онкологи в онкодиспансере перепутали диагнозы, то могли и цитологи.. Стекла уже куда-то делись за давностью лет. Вот так всегда всегда у нас - ни в чем нельзя быть уверенным, кроме поддержки со стороны РМС.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.