Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.03.2019, 01:04
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ЭКГ вопросы

Здравствуйте, уважаемые врачи!

При подготовке к операции (гистероскопия, удаление полипа) прошла ЭКГ, терапевта что-то смутило, диагноз не озвучила, назначила Актовегин и Мексидол.
Синусовая аритмия у меня всегда на ЭКГ, но она сказала, что дело не в ней.
За более внятными объяснениями отправилась к кардиологу. Она сказала, что есть некоторая сердечная недостаточность, обусловленная хронической анемией, риск ранней ИБС.

Железо редко поднимается до нормы в 120, обычно - 110-115 и ниже бывает, при том что я периодически принимаю препарат железа - начинаю в первый день мес., пью 10-12 дней потом перерыв. Принимаю Фенюльс, т.к. опытным путем поняла, что от него меньше побочки, т.к., видимо, лучше переношу fe(3), чем fe(2). От Сорбифера жуткие головные боли и запор, Феррум-лек полегче, но болит желудок и привкус во рту неприятный появляется, что-то ещё пробовала, остановилась на Фенюльсе.

Рекомендации кардиолога - Милдронат в/в #10, Кокарбоксилаза в/с #10, затем месяц приём Милдронат 250 1*3 и Магний в6 1*2. Контроль железа (собственно, она одобрила мою схему приёма, т.к. при постоянном приёме проблемы со стороны желудка могут быть)

На этом сайте прочла, что назначенные препараты ничего не лечат.

Нужно ли вообще что-то лечить и если нужно, то как?
Могут ли изменения на ЭКГ быть связаны с хроническим тиреоидитом? Поставили недавно, ТТГ - 3.378, 4 неоднородных узла в правой доле без увеличения. Лечение эндокринолога - приём Йода 100 мкг, Селен.

ЭКГ и анализы во вложении, там где железо 119 - это после непрерывного приёма 1.5 мес.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_020403.jpg
Просмотров: 24
Размер:	1.02 Мб
ID:	177758  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_020341.jpg
Просмотров: 15
Размер:	1.11 Мб
ID:	177759  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_020313.jpg
Просмотров: 15
Размер:	896.8 Кб
ID:	177760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_020251.jpg
Просмотров: 15
Размер:	790.7 Кб
ID:	177761  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_015713.jpg
Просмотров: 17
Размер:	992.3 Кб
ID:	177763  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.03.2019, 01:08
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Анализы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_015626.jpg
Просмотров: 12
Размер:	1.29 Мб
ID:	177764  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_015529.jpg
Просмотров: 9
Размер:	1.16 Мб
ID:	177765  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_025534.jpg
Просмотров: 9
Размер:	1.73 Мб
ID:	177766  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_025351.jpg
Просмотров: 13
Размер:	1.53 Мб
ID:	177767  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_025312.jpg
Просмотров: 12
Размер:	1.61 Мб
ID:	177768  

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.03.2019, 09:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возраст, рост, вес?
Плохо, что Вы путаете понятия "гемоглобин" и "железо".

У Вас анемия, которую нужно лечить.
Железо 3 лучше переносится, но хуже действует. Железо 2 хуже переносится, но лучше попадает куда надо.
Один из хорошо переносимых вариантов железа 2 - это Железо Солгар.

Ваша "схема" приема железа никуда не годится. Нужно принимать препарат железа ежедневно непрерывно 4-5 месяцев подряд.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.03.2019, 12:22
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Возраст, рост, вес?
Плохо, что Вы путаете понятия "гемоглобин" и "железо".
Спасибо за внимание к моей теме!

Возраст - 35
Рост - 170
Вес - 67
Пол женский)

Т.е. то что я принимаю - неэффективно? Или мало эффективно? Мне говорили, что Фенюльс действует, но медленнее. Или в моем случае он не подходит?

Насколько я понимаю, железо входит в состав гемоглобина и его недостаток ведёт к анемии (это если совсем просто). Нужно ли мне искать причину, какие-то дополнительные анализы сдавать? Или просто пожизненно пить железо?

Помимо препарата железа (Солгар) нужно ли принимать какие-либо витамины дополнительно?

И что, все-таки, с сердцем - результат анемии? Нужны какие-либо препараты для "поддержания работы" сердца?
Изменения на ЭКГ могут быть связаны с работой щитовидки, приёмом йода?
Насколько это серьёзно?

Во время нагрузок чувствую некотрое онемение в области сердца и левой руки, на 15-20 мин тренировки начинается головокружение, после синеют губы, бледность. Кардиолог сказала избегать интенсивных кардионагрузок, пока железо и ЭКГ не будут в норме. Можно ли мне продолжать интенсивные тренировки, если нет, то когда можно будет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.03.2019, 13:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В гемоглобин еще входит В12.

О причинах. Посчитайте свои кровопотери: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743

Я на ЭКГ проблем не увидел.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.03.2019, 17:57
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Значит, нужно в12 ещё добавить? В виде уколов или таблетки? Подскажите, что лучше?
В аптеке предложили проколоть Комплигам В - в6+в1+в12, или лучше отдельно в12? Как долго принимать? Вместе с железом?

Подсчитала, примерно, кровопотери - получается чуть больше нормы (возможно, это связано с полипом, т.к. долго "мажет" и межменструальные кровотечения бывают - вариант нормы). Более точно смогу подсчитать через неделю.
Но у меня и раньше была склонность к анемии, ещё до родов, когда мес. были менее обильными, и в подростковом возрасте тоже.
ФГДС делала до беременности, 5 лет назад (тоже искали причину анемии) - все в норме, даже гастрит не поставили.
Что ещё проверить? Или это просто такая "особенность" организма - смириться и пить железо периодически курсом?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.03.2019, 00:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnetD Посмотреть сообщение
Значит, нужно в12 ещё добавить?
Не значит.
Значит нужно прекратить называть гемоглобин железом.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.03.2019, 13:37
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не значит.
Значит нужно прекратить называть гемоглобин железом.
Я понимаю, что гемоглобин - это сложный белок, имеющий в составе железо, отвечающий за снабжение тканей и органов кислородом.

Если не сложно, ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1. Нужно ли искать причину анемии в моем случае, или просто пить препараты железа курсами? Если нужно, то какие обследования пройти, анализы?
2. Стоит ли принимать в12 дополнительно к железу и в каком виде лучше? Читала, в некоторых темах советуют. Может, какие-либо ещё витамины/микроэлементы дополнительно?
3. Можно ли продолжать интенсивные кардионагрузки при анемии? Чувствую некоторый дискомфорт, о котором уже писала - головокружение, онемение в области сердца, но, думала - это временно, с непривычки. До этого занималась более статичными упражнениями.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.03.2019, 23:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=31032
3. Плохо понимаю что такое "кардионагрузки", скорее всего это к кардиологии не имеет никакого отношения. Анемию нужно лечить, а если не лечить, то не истязать себя нагрузками.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.03.2019, 01:41
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=31032
3. Плохо понимаю что такое "кардионагрузки", скорее всего это к кардиологии не имеет никакого отношения. Анемию нужно лечить, а если не лечить, то не истязать себя нагрузками.
Александр Иванович, спасибо за информацию!
Чем больше информации - тем больше вопросов появляется)

1. С классификацией более-менее понятно.
Алкоголизм, наркоманию, серьёзные патологии органов и раковые заболевания пока, надеюсь, исключаем.
В анамнезе - хронический аутоимунный тиреоидит, железа без увеличения, 4 неоднородных узла в правой доле, ТТГ - 3.378.
Может ли он быть причиной анемии?

2. Для дальнейшего исследования нужен развернутый анализ крови.
По этому поводу вопрос - стоит ли прекратить приём препаратов железа, витаминов и прочих медикаментов для достоверности анализа? И если да, то на какой период?

3. Кардио- или аэробные нагрузки - любой вид физической активности, значительно увеличивающий ЧСС, считаются наиболее эффективными для снижения веса.
По поводу их "полезности" при анемии поняла. Сначала лечим, потом кардио.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.03.2019, 12:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
серьёзные патологии органов и раковые заболевания пока, надеюсь, исключаем.
На основании чего Вы это всё исключили?

2. Не прекращать.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.03.2019, 00:34
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
На основании чего Вы это всё исключили?
УЗИ внутренних органов недавно делала, анализы, вроде, без серьёзных изменений - у терапевта не возникло подозрений. Резкой потери/набора веса тоже не было, болей сильных/ноющих/внезапных тоже не наблюдаю.

А как ещё исключать патологии?

Головокружение при нагрузке и в подростковом возрасте наблюдалось, скорее всего следствие анемии, некоторой астеничности телосложения - гемоглобин ещё тогда редко поднимался до нормы - 110-115 и ниже бывало. Даже ЭЭГ делали - без патологий, на ЭКГ - синусовая аритмия, УЗИ сердца - небольшой пролапс клапана около 3 мм (сейчас - 1мм).

В период с 20 до 27 лет анализами вообще не заморачивалась, когда собралась летать (работала стюардессой) - на комиссии узнала уровень - гемоглобин 123-126 был. Каждые полгода сдавали кровь, уровень начал падать - 120-123 максимум.
Затем случилась апоплексия яичника - разрыв с кровотечением. Гемоглобин 90, после долго не могла поднять до нормы, максимум - 110-111, некоторое время не допускали к работе, поставили начальную степень анемии.

Затем - беременность, гемоглобин - 105-110, что для беременных считается физиологической нормой. Почти всю беременность принимала Фенюльс и Йод для щитовидки.

После родов (30 лет) до нормы так и не поднялся.

Причём, без приёма лекарств он держится на уровне 110-115, падает при мес., затем сам поднимается, но не до нормы. Правда, в последнее время периодически принимаю железо (по "схеме"), поэтому совсем без препаратов не получается. Последние 1.5 месяца и сейчас принимаю почти каждый день, результат - 119.

Это о чем-нибудь говорит?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.03.2019, 16:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412
Поблагодарили 33,243 раз(а) за 31,592 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно знать какие именно пр-ты железа вы принимаете, во многих или плохоусв. 3-валентное железо, или низкая доза двухвалентного, нормальное лечение анемии = 3 месяца приема адекв. дозы железа-2 без перерыва

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.03.2019, 00:14
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!
Спасибо, что присоединились!

Лет 5-6 принимаю Фенюльс - безводный железа(2) сульфат с витаминами в капсулах.
Вот полный состав:
безводный железа (2) сульфат 150 мг;
витамин С (аскорбиновая кислота) 50 мг;
витамин В1 2 мг;
витамин В2 2 мг;
витамин В6 1 мг;
никотинамид 15 мг;
пантотеновая кислота 2,5 мг.

По "схеме" 1 р в д с 1го дня мес - 10-12 дней. Приём был не регулярный, не постоянный, с большими перерывами.

В инструкции сказано можно принимать 1-2-3 раза в день по назначению врача.

Препарат выбран потому, что хорошо переносится - без запоров, головных болей и тошноты, вызываемых другими препаратами.
Теперь понимаю, что схема, видимо, неправильная.

1. Может, увеличить кратность приёма и пропить непрерывно ещё 2-3 месяца (1.5 месяца уже принимаю почти каждый день по 1й капсуле), потом сдать анализ?
Боюсь переходить на другой препарат - много чего перепробовано (Феррум-Лек, Сорбифер, ещё что-то) от всего была побочка.
Если не "прокатит", тогда уже переходить на другое железо - Соргар, например?

2. Нужно ли искать причину анемии и как, подскажите, пожалуйста.

Все последние анализы - в первых двух сообщениях.
УЗИ внутренних органов без патологий, есть небольшой полип в матке, планирую гистероскопию. Мес. не сильно обильные, чуть выше нормы, видимо из-за полипа - долго "мажет", но это недавняя проблема - около полугода.
Также есть узлы в щитовидке без увеличения, аутоимунный тиреоидит, ТТГ - 3.378.
В последнее время резкой потери/набора веса, резких/внезапных/сильных необъяснимых болей, кровотечений не было.

3. Какие обследования\анализы ещё пройти?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.03.2019, 00:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412
Поблагодарили 33,243 раз(а) за 31,592 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в фенюльсе всего 30 мг железа, остальные 120 мг - ето сульфатный остаток, такая доза может быть приемлема для профилактики, если вес 25-35 кг, а так для лечения взрослого этого недостаточно, бисглицинат железа 25 мг примерно соответствует двум таблеткам фенюльса и обладает минимальными поб. действиями, его прием в течение 3-4 мес. может ликвидировать и анемию, и поднять ферритин до 35-40
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.