Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 06.08.2005, 09:02  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может ли беременность ускорить рост потенциального рака ЩЖ?

Уважаемые коллеги!

Как мне ответить на вопрос пациентки - сабж?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 06.08.2005, 09:30  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Уважаемые коллеги!

Как мне ответить на вопрос пациентки - сабж?
"Потенциального рака" - это как?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 06.08.2005, 09:42  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
"Потенциального рака" - это как?
Потенциальный = гипотетический = возможный

= = =
Словарь Ушакова
ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ Существующий в потенции, скрытый, но готовый проявиться, обнаружиться.
= = =

У пациентки маленький узелок.
Я успокаиваю больную, что он ничего не значит, а она задаёт вопрос - сабж.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 06.08.2005, 09:51  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я так понимаю, что диагноза "потенциальный рак" не существует. Если у Вашей пациентки рака нет, то какой смысл фантазировать на эту тему с ней на пару?
Можно ли беременеть при узловом зобе? - Да можно. Превратится ли из-за беременности доброкачественный узел в злокачественный? - нет, не превратится.
Если узел >1 см, его надо спунктировать (желательно до наступления беременности).
Ответить с цитированием
  #5
Старый 06.08.2005, 10:03  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Я так понимаю, что диагноза "потенциальный рак" не существует. Если у Вашей пациентки рака нет, то какой смысл фантазировать на эту тему с ней на пару?
Можно ли беременеть при узловом зобе? - Да можно. Превратится ли из-за беременности доброкачественный узел в злокачественный? - нет, не превратится.
Если узел >1 см, его надо спунктировать (желательно до наступления беременности).
Коллега, я видимо непонятно задал вопрос?
Объясняю. Есть состояния, которые провоцируют развитие скрытого заболевания. Например, во времена моей молодости беременность и роды не приветствовались при первичном tbc. Фтизиатры настойчиво советовали аборт.

Спрашиваю совсем конкретно.
Если рак ЩЖ есть (допустим пациентка по каким-то причинам не хочет его лечить) то как беременность и роды на него повлияют?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.08.2005, 10:40  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Коллега, я видимо непонятно задал вопрос?
Объясняю. Есть состояния, которые провоцируют развитие скрытого заболевания. Например, во времена моей молодости беременность и роды не приветствовались при первичном tbc. Фтизиатры настойчиво советовали аборт.

Спрашиваю совсем конкретно.
Если рак ЩЖ есть (допустим пациентка по каким-то причинам не хочет его лечить) то как беременность и роды на него повлияют?
Вопрос, конечно, парадоксальный. Но тем не менее. С публикациями о исседованиях течения беременности на фоне рака щитовидной железы и их взаимовлияний я не встречалась. Можно, конечно, поискать в Инете.
Но, учитывая тот факт, что во время беременности потребность в тироидных гормонах увеличивается, т.е. активность железы и кровоток в ней увеличиваются, прогрессирование рака Щ.Ж может ускориться. В теории получается так.
Можно спросить? У вас действительно пациентка с раком щитовидной железы, собравшаяся не лечить рак (и это при благоприятном прогнозе при првильном лечении!), но забеременеть?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.08.2005, 12:53  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Вопрос, конечно, парадоксальный. Но тем не менее. С публикациями о исседованиях течения беременности на фоне рака щитовидной железы и их взаимовлияний я не встречалась. Можно, конечно, поискать в Инете.
Но, учитывая тот факт, что во время беременности потребность в тироидных гормонах увеличивается, т.е. активность железы и кровоток в ней увеличиваются, прогрессирование рака Щ.Ж может ускориться. В теории получается так.
Можно спросить? У вас действительно пациентка с раком щитовидной железы, собравшаяся не лечить рак (и это при благоприятном прогнозе при првильном лечении!), но забеременеть?
Коллега, в чём дело? Если Вы считаете вопрос глупым, если Вы не знаете, если у Вас нет времени - не отвечайте.

Я человек очень прямой и честный, я уже писал выше смотрите:
У пациентки маленький узелок.
Я успокаиваю больную, что он ничего не значит, а она задаёт вопрос - сабж.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 06.08.2005, 15:14  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так какого же размера узел, Сергей Александрович? Это важно. И это определит дальнейшую тактику. Остальное, что Вы хотите выяснить - гадание на кофейной гуще, ИМХО.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 06.08.2005, 19:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,284 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка из семьи с МЭН-2 и кальцитонин зашкаливает - убираем всю железу, даже если рак суперскрытый.
Здоровая женщина ,узлов в железе нет при пальпации- беременей сколько хочешь. даже если есть микрорак папиллярный - это лабораторный, не клинический рак.
Узел пропунктировали на 2-3 триместре фолликулярный\ папиллярный - рожать, потом заниматься раком.
Микрорак высокодифференцированнй - не клиническая ситуация, всем железы не отрежешь.
По теме эстрогены и рак, эстрогены и FRTL -5 , по- моему , клетки - вагон и маленькая тележка ссылок.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 06.08.2005, 19:40  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые!

Узел на УЗИ менее 1 см. На сцинтиграмме эутироидный.
Пальпация его сомнительна. Кальцитонин не определяли.

Я собственно речь веду даже не об этой конкретной пациентке. Мне важно - как я должен ответить на вопрос (и самому интересно) - беременность ускоряет рост и распространение (пусть дифференциированого) рака ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 06.08.2005, 19:55  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,284 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Словосочетание "эутироидный на сцинтиграме" восторга не вызsdfет.

Этот термин не для узла придуман.
Почему сделали УЗИ, зачем ?
Это о конкретной пациентке.

Теперь о вообще- Сергей Александрович, Вы встречали когда- нибудь рекомендацию - всех женщин фертильного возраста, от 15 дол 55 лет, ежегодно УЗИ-кать по щитовидной железе, все узлы пунктировать и драть беспощадно?
Нет, правда??
И люди беременеют - и раки щитовдиной железы- не основная головная наша боль у женщин фертильного возраста ( в отличие от ТТГ, посмотреть который стоило бы).

нет запрета на беременность женщинам с пролеченным раком щитовидиной железы, нет жутких описаний описаний большего количества раков у матерей -героинь..
Словом, текст следующий - клинически значимого влияния беременность на прогрессию уже существующего рака щитовдиной железы ( высокодифференцированого ) не оказывает- что не есть повод не лечить клинический рак и что есть повод не искать лабораторный.

А с конкретной пациенткой- если есть некие проблемы с УЗИ - картинкой- контуры, кальцинаты, и пр. - можете пунктировать. Но еще раз скажу-даже если найдете- лучше бы Вы его не находили..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 06.08.2005, 20:14  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасиевна, спасибо

"Словом, текст следующий - клинически значимого влияния беременность на прогрессию уже существующего рака щитовдиной железы ( высокодифференцированого ) не оказывает- что не есть повод не лечить клинический рак и что есть повод не искать лабораторный."

именно на такой ответ я и надеялся.

О раке ЩЖ. Галина Афанасиевна, Вы наверное меня забыли - я никогда не сосредотачивался на раке ЩЖ, всех пациентов успокаиваю.

"Теперь о вообще- Сергей Александрович, Вы встречали когда- нибудь рекомендацию - всех женщин фертильного возраста, от 15 дол 55 лет, ежегодно УЗИ-кать по щитовидной железе, все узлы пунктировать и драть беспощадно?
Нет, правда??"

Встречаюсь очень часто. И борюсь с этим. Хочу даже взять в облздраве цифры по нашей области - статистику по заболеваемости, инвалидности и смертности от патологии ЩЖ. И оперативную активность на оной. И сравнить с такими же цифрами при раке мол.железы. Дабы тыкнуть, что коль нет смертности, то неча столько и оперировать. Но честно говоря, боюсь - мафия. И так на меня уже косятся, что я постоянно отговариваю пациентов от операций на ЩЖ.

"А с конкретной пациенткой- ..."

Я не собирался ей звонить (у меня все телефоны моих пациентов фиксируются), т.к. это молодая и богатая женщина. Не помню то ли ей "заодно" с молочными железами смотрели ЩЖ. Скорее, кажется, она была в санатории, в котром просто предлагают ВСЕМ смотреть ВСЁ.

"Словосочетание "эутироидный на сцинтиграме" восторга не вызsdfет."

Это интересно. Что вы предлагаете для узла с таким дже накоплением, как в рядом расположенной ткани ЩЖ? Индиферентный?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 06.08.2005, 20:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,284 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эутироз, гипотироз, тиротоксикоз - не сцинтиграфические понятия.Накопление не есть функция.Ваши термины- холодный, горячий, теплый. Кроме того, вряд ли задачей сцинтиграфии явлется оценка накопления технеция в менее чем 1 см. узле..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 06.08.2005, 20:47  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Эутироз, гипотироз, тиротоксикоз - не сцинтиграфические понятия.Накопление не есть функция.Ваши термины- холодный, горячий, теплый. Кроме того, вряд ли задачей сцинтиграфии явлется оценка накопления технеция в менее чем 1 см. узле..
Полностью с Вами согласен.
Но, к сожалению, я далеко не всегда могу отказать в исследовании.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 15.08.2005, 11:53  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема рак ЩЖ и беременность хорошо предствлена в литературе во всех её аспектах. Больше всего, конечно обсуждается проблема беременности у женщин, получавших комплексно лечение по поводу рака ЩЖ.

Отдельно обсуждается вопрос беременность и узловой зоб (коллоидный пролиферирующий). Некоторые авторы получили данные о том, что беременность сопровождается риском увеличения размеров узлов. Мы таких данных не получили (в проспективном исследовнии).

По опыту работы с беременными такой риск вряд ли стоит обсуждать. Узел может увеличиться за время беременность даже в силу того, что беременность продолжается 9 месяцев.

Кстати говоря, ещё одна вещь, которую крайне тяжело донести до сознания ниших эндокринологов: все узлы растут и ничего в этом нет страшного. Нет не растущих узлов, в силу того, что этот узел вообще появился, а также в силу того, что он по определению "пролиферирующий".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.