Хочу разобраться в себе, в своих чувствах. Наладить контакт с мужем.

[LiliRose]

Сообщение от Varvarina

Не проблема, что это будут отдельные посты. Прочесть и понять ответ можно в любом формате. Проблематично потом их как-то объединить и вычленить главное, чтобы нить рассуждений оставалась. Ведь от каждого из них может пойти своя ветка. Мне почему то кажется, что каждый пост это как отдельный разговор. Может Вы как-то иначе это видите?

Ирина Николаевна, я написала, а потом тоже подумала, действительно, каждый отдельный пост, как отдельный разговор. И получится, что мы где-то можем потерять нить и смысл ответов. Объединять все это будет проблематично. Лучше оставим как есть. Буду аккуратнее!в своих действиях.))

[LiliRose]

Сообщение от Varvarina

Я уточню вопрос. Когда Вы сейчас смотрите на начало ваших отношений, цените ли Вы то, как он себя вел тогда?

Ценю, даже очень! И вообще, я очень многое ценю в нем. Не только какое-то хорошее отношение ко мне и поступки. У него очень много хороших качеств.

Вы ясно понимаете, какой уровень жизни для Вас больше подходит и не готовы перейти в нищету за счет увеличения внимания со стороны мужа. Но это всего лишь часть общего поля ценностей для семьи. Хватает ли Вам материального достатка, чтобы чувствовать себя счастливой? Могу предположить, что нет, иначе не возник бы взгляд на сторону.

Наверное не хватает..
Ирина Николаевна, я 1000 раз задавала сама себе вопрос, чего мне не хватает для полного счастья. И не могу найти ответа на этот вопрос..(( иногда мне кажется, что мне не хватает эмоций. Но опять же, спрашиваю себя, каких эмоций?! Не знаю..
Мы с мужем ругаемся очень редко. Мелкие ссоры не в счёт. Вот к примеру вспомнить последнюю нашу крупную ссору. Это было в 20-х числах декабря прошлого года. Мы не разговаривали неделю. Помирились перед Новым Годом. В моменты нашего молчания я очень много думаю о нем. Скучаю. Переживаю как он на работе. Мне хочется чтобы он скорее вернулся, был дома. Когда он заходит в квартиру, я начинаю испытывать чувство волнения. Когда ложимся спать, я испытываю возбуждение. Мне хочется обнять его, прижаться к нему. Стараюсь лечь поближе, чтобы когда он будет менять положение во сне, я могла бы прикоснуться к нему. Это так приятно. Он в такие моменты для меня как запретный плод. Так сладок..))

давно ли Вы начали говорить о том, что Вас беспокоит? Сразу ли?

Спустя полтора года после рождения сына. Только тогда я обратила внимание, что ПА сократился во времени.

То есть это не скупость а "экономия по-советски"?

Скупость конечно. А по его мнению экономия.

Понимаете, что Вас так обидело?

Обидело то, что покупая эти цветы он наверное думал, каким щедрым по отношению к своей женщине он будет выглядеть в глазах знакомого, а не о том, как сделать приятное мне.

На что обиделись?

На то, что поскупился на букет.

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Сообщение от LiliRose

Ценю, даже очень! И вообще, я очень многое ценю в нем. Не только какое-то хорошее отношение ко мне и поступки. У него очень много хороших качеств.

Можете перечислить эти качества?

Сообщение от LiliRose

Наверное не хватает..
Ирина Николаевна, я 1000 раз задавала сама себе вопрос, чего мне не хватает для полного счастья. И не могу найти ответа на этот вопрос..(( иногда мне кажется, что мне не хватает эмоций. Но опять же, спрашиваю себя, каких эмоций?! Не знаю..

Может быть, если Вы найдете ответ на этот вопрос, все само собой встанет на места? Какие эмоции Вы проживали "на стороне"?

Сообщение от LiliRose

Мы с мужем ругаемся очень редко. Мелкие ссоры не в счёт. Вот к примеру вспомнить последнюю нашу крупную ссору. Это было в 20-х числах декабря прошлого года. Мы не разговаривали неделю. Помирились перед Новым Годом. В моменты нашего молчания я очень много думаю о нем. Скучаю. Переживаю как он на работе. Мне хочется чтобы он скорее вернулся, был дома. Когда он заходит в квартиру, я начинаю испытывать чувство волнения. Когда ложимся спать, я испытываю возбуждение. Мне хочется обнять его, прижаться к нему. Стараюсь лечь поближе, чтобы когда он будет менять положение во сне, я могла бы прикоснуться к нему. Это так приятно. Он в такие моменты для меня как запретный плод. Так сладок..))

Вы знаете, вся эта картина вызывает у меня полное недоумение. Над чем мы тут трудимся? Женщины, у которых нет тяги и любви к мужчине, такое не говорят.

Сообщение от LiliRose

Спустя полтора года после рождения сына. Только тогда я обратила внимание, что ПА сократился во времени.

До этого Вам и самой было не до того?

Сообщение от LiliRose

Скупость конечно. А по его мнению экономия.

Вы же понимаете, что его экономия это нерациональная скупость. По-моему, в чистом виде воспитанное заблуждение, что покупая дешевые вещи, можно сэкономить. Ведь не зря существует поговорка: "!Мы не настолько богаты чтобы покупать себе дешевые вещи". И насколько я помню, Вам уже удается его потихоньку избавлять от ошибочного представления. Так? Понимаете ли Вы, откуда оно взялось?

Сообщение от LiliRose

Обидело то, что покупая эти цветы он наверное думал, каким щедрым по отношению к своей женщине он будет выглядеть в глазах знакомого, а не о том, как сделать приятное мне.

Обращаю Ваше внимание на то, что Вы употребили слово "наверное". Его наличие говорит о том, что речь идет о Вашем предположении, а не о реальном факте. Очень сложно выяснять что-то, будучи задетой, но еще сложнее жить, исходя из того, что не знаешь наверняка, но придаешь этому статус реальности. Если Вы ничего не выяснили, но обиделись, то Ваша обида растет на почве фантазии, а из фантазий не получается делать надежных выводов.

Сообщение от LiliRose

На то, что поскупился на букет.

Откуда Вам это известно, что он решил сэкономить на букете? Вы это наверняка знаете? Или снова руководствуетесь предположением?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Можете перечислить эти качества?

Мой муж целеустремленный человек. Он стремится к профессиональному, физическому развитию.Ответственный. Предприимчивый. Активный. Если у него выдается спокойный выходной, очень редко сидим дома. Это либо прогулки, поход в кино, коньки, пляж, выезды на природу. Так, чтобы мы просидели весь день дома, у телевизора, очень редко. Он веселый, общительный, уверенный в себе. Всегда душа компании. Постоянный. Я в отличии от него могу 10 раз поменять мнение или решение. Надежный. На него можно положиться. Рассудительный. Аккуратный. Любит порядок. Если я работаю всю неделю, и у меня нет возможности полноценно убраться, он обязательно сделает все сам. И это будет не поверхностно. А очень качественно. Каждый уголок будет чист. Такой же порядок у него на рабочем месте, в салоне машины, в гараже. Все по полочкам.Так же, большая сила воли. Мы вместе семь лет. И все эти семь лет он начинает утро с зарядки. Для меня это что то нереальное. Я начинаю, делаю, делаю. Потом некогда, забыла или еще что. У мужа же, утро без зарядки - это плохое утро. Если он начал дело. Он обязательно его закончит. Никогда не откладывает на потом.

Может быть, если Вы найдете ответ на этот вопрос, все само собой встанет на места? Какие эмоции Вы проживали "на стороне"?

Ирина Николаевна, все эти дни думала над вашим вопросом, какие чувства проживала. И, если бы мне задали этот вопрос когда эмоции бушевали, я наверное красочно все описала. А сейчас, пытаюсь мысленно погрузиться в воспоминания и вновь прожить случившееся. Ничего кроме отвращения к самой себе у меня не отзывается. Как будто заблокированы пережитые эмоции.

Вы знаете, вся эта картина вызывает у меня полное недоумение. Над чем мы тут трудимся? Женщины, у которых нет тяги и любви к мужчине, такое не говорят.

Возможно Вы и правы. Но всё же, мне не кажется нормальным тот факт, что женщина испытывает влечение к мужу только во время взаимного игнорирования друг друга. К тому же это было год назад, как сейчас обстоят дела в этом плане мне сложно сказать.

До этого Вам и самой было не до того?

Честно говоря, да. Хлопоты по уходу за ребенком, готовка, уборка, прогулки, все это было на мне. Родители далеко. Помочь было некому. К вечеру у меня небыло ни сил, ни желания задумываться о чём либо.

Вы же понимаете, что его экономия это нерациональная скупость. По-моему, в чистом виде воспитанное заблуждение, что покупая дешевые вещи, можно сэкономить. Ведь не зря существует поговорка: "!Мы не настолько богаты чтобы покупать себе дешевые вещи". И насколько я помню, Вам уже удается его потихоньку избавлять от ошибочного представления. Так? Понимаете ли Вы, откуда оно взялось?

Да, потихоньку удается. Он уже не раз убедился в разнице качества вещей. И теперь немного в этом разбирается. Но иногда всё же вижу, что "ломается" над покупкой. Я теперь ему всегда буду цитировать эту поговорку, Ирина Николаевна.
Откуда это взялось?! Из детства конечно же. Жили бедно. В семье он, и еще два брата. Вещи носились по-очереди. Каждый друг за другом донашивал. О покупке хороших вещей и речи не шло. На что хватило, то и купили. А чаще искали что подешевле.

Обращаю Ваше внимание на то, что Вы употребили слово "наверное". Его наличие говорит о том, что речь идет о Вашем предположении, а не о реальном факте. Очень сложно выяснять что-то, будучи задетой, но еще сложнее жить, исходя из того, что не знаешь наверняка, но придаешь этому статус реальности. Если Вы ничего не выяснили, но обиделись, то Ваша обида растет на почве фантазии, а из фантазий не получается делать надежных выводов.

Ирина Николаевна, да, Вы правы, это мое предположение. Но такой вывод я сделала с его слов. Он с усмешкой рассказывал о том что знакомый взял большой букет, и он тоже решил взять большой. Поэтому, когда я увидела такой букетище, про себя подумала: " С чего вдруг такая щедрость?!" А вечером все стало ясно после его рассказа.

Откуда Вам это известно, что он решил сэкономить на букете? Вы это наверняка знаете? Или снова руководствуетесь предположением?

Он спросил: " Ты же не обижаешься, что это всего одна розочка?! Ведь мы такой сюрприз тебе приготовили.." Тут я читаю между строк: " ... Ведь я и так потратился."
Выходит, опять мое предположение?! Я интерпретируют все на свой лад, и сама на это обижаюсь что ли? Никогда над этим не думала..
Как тогда вести себя, чтобы не додумывать? Выяснять на месте? Спрашивать в лоб, ты зажмотил? Но он же конечно ответит нет-нет, ты что..
Я в замешательстве, Ирина Николаевна...

[Varvarina]

Добрый день, LiliRose!
Можете ли Вы ответить мне на вопрос, как Вы поняли нашу договоренность о перерывах во времени? Честно сказать, я в полном недоумении, что произошло. Ваш полный и подробный ответ говорит о том, что Вы думали о своей теме и хотите продолжать. Но перерыв в неделю явно выходит за рамки пяти дней, о которых мы договорились.

[LiliRose]

Добрый вечер, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Добрый день, LiliRose!
Можете ли Вы ответить мне на вопрос, как Вы поняли нашу договоренность о перерывах во времени? Честно сказать, я в полном недоумении, что произошло. Ваш полный и подробный ответ говорит о том, что Вы думали о своей теме и хотите продолжать. Но перерыв в неделю явно выходит за рамки пяти дней, о которых мы договорились.

Мы с Вами договаривались отвечать раз в три, максимум пять дней. Вы мне ответили 7.12. Я отталкиваюсь от этого числа, т.е у меня есть 3-5 дней на ответ. Выходит сегодня крайний день для моего ответа Вам.Может я не так считаю.?

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Сообщение от LiliRose

Мы с Вами договаривались отвечать раз в три, максимум пять дней. Вы мне ответили 7.12. Я отталкиваюсь от этого числа, т.е у меня есть 3-5 дней на ответ. Выходит сегодня крайний день для моего ответа Вам.Может я не так считаю.?

Хорошо, пусть будет так. Наверное все дело в разнице во времени между нами, переводящее через сутки. У меня стоит дата ответа 6 декабря. А посчитала я конечно же с ошибкой, действительно получается не неделя, а шесть дней. Извините Я отвечу в начале следующей недели.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Да Вам собственно не за что извиняться. Я не знаю почему, но на форуме время отражается на 2 часа вперед.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мы вроде бы живем в одном часовом поясе, а получается вот такая путаница.. Мне нужно было отнять два часа, тогда бы вышло не 7.12, а 6.12 и мой крайний день для ответа был 11.12. Я же положилась на информацию с форума. Поэтому, Ваше возмущение вполне естественно. За что я извиняюсь))

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!
Я тоже ничего не понимаю. У меня отображается вот так.

Видимо в дальнейшем стоит это учесть.
Обменялись

[Varvarina]

Здравствуйте, LiliRose!

Сообщение от LiliRose

Мой муж целеустремленный человек. Он стремится к профессиональному, физическому развитию.Ответственный. Предприимчивый. Активный. Если у него выдается спокойный выходной, очень редко сидим дома. Это либо прогулки, поход в кино, коньки, пляж, выезды на природу. Так, чтобы мы просидели весь день дома, у телевизора, очень редко. Он веселый, общительный, уверенный в себе. Всегда душа компании. Постоянный. Я в отличии от него могу 10 раз поменять мнение или решение. Надежный. На него можно положиться. Рассудительный. Аккуратный. Любит порядок. Если я работаю всю неделю, и у меня нет возможности полноценно убраться, он обязательно сделает все сам. И это будет не поверхностно. А очень качественно. Каждый уголок будет чист. Такой же порядок у него на рабочем месте, в салоне машины, в гараже. Все по полочкам.Так же, большая сила воли. Мы вместе семь лет. И все эти семь лет он начинает утро с зарядки. Для меня это что то нереальное. Я начинаю, делаю, делаю. Потом некогда, забыла или еще что. У мужа же, утро без зарядки - это плохое утро. Если он начал дело. Он обязательно его закончит. Никогда не откладывает на потом.

Много у него положительного! Вам хорошо рядом с таким человеком? Или чего-то недостает в этой упорядоченности?

Сообщение от LiliRose

Ирина Николаевна, все эти дни думала над вашим вопросом, какие чувства проживала. И, если бы мне задали этот вопрос когда эмоции бушевали, я наверное красочно все описала. А сейчас, пытаюсь мысленно погрузиться в воспоминания и вновь прожить случившееся. Ничего кроме отвращения к самой себе у меня не отзывается. Как будто заблокированы пережитые эмоции.

О чем это отвращение?

Сообщение от LiliRose

Возможно Вы и правы. Но всё же, мне не кажется нормальным тот факт, что женщина испытывает влечение к мужу только во время взаимного игнорирования друг друга. К тому же это было год назад, как сейчас обстоят дела в этом плане мне сложно сказать.

У вас с ним сейчас нет таких ситуаций, где Вы могли бы оценить положение?

Сообщение от LiliRose

Честно говоря, да. Хлопоты по уходу за ребенком, готовка, уборка, прогулки, все это было на мне. Родители далеко. Помочь было некому. К вечеру у меня небыло ни сил, ни желания задумываться о чём либо.

Понимаю Вас. Но настало время, когда Вы смогли немного повернуться в сторону себя и увидели не слишком приятную картину.

Сообщение от LiliRose

Да, потихоньку удается. Он уже не раз убедился в разнице качества вещей. И теперь немного в этом разбирается. Но иногда всё же вижу, что "ломается" над покупкой. Я теперь ему всегда буду цитировать эту поговорку, Ирина Николаевна.
Откуда это взялось?! Из детства конечно же. Жили бедно. В семье он, и еще два брата. Вещи носились по-очереди. Каждый друг за другом донашивал. О покупке хороших вещей и речи не шло. На что хватило, то и купили. А чаще искали что подешевле.

Похоже, из биографического опыта он усвоил экономную модель. Значит ему непросто делать иначе, и хорошо, что это уже получается. Тут главное дать ему время и отмечать успехи, чтобы он понимал, что это правильнее, чем экономить на спичках.

Сообщение от LiliRose

Вы правы, это мое предположение. Но такой вывод я сделала с его слов. Он с усмешкой рассказывал о том что знакомый взял большой букет, и он тоже решил взять большой. Поэтому, когда я увидела такой букетище, про себя подумал: " С чего вдруг такая щедрость?!" А вечером все стало ясно после его рассказа.

Это было для него нехарактерно? О чем была его усмешка?

Сообщение от LiliRose

Он спросил: " Ты же не обижаешься, что это всего одна розочка?! Ведь мы такой сюрприз тебе приготовили.." Тут я читаю между строк: " ... Ведь я и так потратился."
Выходит, опять мое предположение?! Я интерпретирую все на свой лад, и сама на это обижаюсь что ли? Никогда над этим не думала..

Возможно и такое. Без прояснения, как это было сделано, Вам не на что положиться, кроме собственных предположений. А они, исходя из опыта, уводят Вас по линии самоуничижения.

Сообщение от LiliRose

Как тогда вести себя, чтобы не додумывать? Выяснять на месте? Спрашивать в лоб, ты зажмотил? Но он же конечно ответит нет-нет, ты что..
Я в замешательстве, Ирина Николаевна...

Чтобы сформулировать, как спросить и что, нужно вначале понять, что для Вас стоит за этим букетом. Почему Вам нужен именно большой букет, а не одна розочка? Что меняется от этого объема?

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Поздравляю Вас С Днём Рождения!!!
Я желаю Вам здоровья, сил и большого терпения. Хочу сказать спасибо за Ваш труд, за доброту, искренность и огромные знания, которые действительно помогают людям!

[Varvarina]

LiliRose!
Спасибо Вам большое за Ваше поздравление и столь щедрый подарок Благодарность, выраженная в таких словах, дороже любых материальных ценностей. От нее становится тепло на сердце и очень светло в душе. Признание ценности - это самое дорогое, что мы можем дать другим людям, и Вы это умеете очень хорошо.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Подскажите, я всё-таки правильно считаю промежуток между ответами? Нужно отсчитывать от Вашего последнего ответа? Я смогу ответить не раньше 22.12, не хотелось бы нарушать договоренность по ответам. Вдруг Вы считаете по-иному)))
Спасибо!)

[Varvarina]

Здравствуйте,LiliRose!

Сообщение от LiliRose

Подскажите, я всё-таки правильно считаю промежуток между ответами? Нужно отсчитывать от Вашего последнего ответа? Я смогу ответить не раньше 22.12, не хотелось бы нарушать договоренность по ответам. Вдруг Вы считаете по-иному)))

Все верно. Мы считаем от последнего поста в теме, неважно чьего. Но к тому же, не хотелось бы драконовских мер Если быть точной, то наша договоренность по срокам между ответами касается регулярной переписки в обычном режиме. То есть когда нам не нужно специально оговаривать сроки ответа. Но это не исключает возможности дополнительно оговорить бОльшие перерывы в случае необходимости. Чувствуйте себя свободнее в этом, у Вас есть право взять паузу и подумать. Главное предупредить об этом.

[LiliRose]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Много у него положительного! Вам хорошо рядом с таким человеком? Или чего-то недостает в этой упорядоченности?

Да, положительного много.
Вот сейчас, на данный момент мне хорошо рядом с ним. Но, иногда становится так скучно в этой упорядоченности. Хочется сорваться и бежать. Не именно от мужа. От всего. От хлопот и забот.
В голове почему-то образ рисуется: Огромное поле цветов. Вдали, на горизонте лесополоса из зеленых ветвистых деревьев. День яркий, солнечный. И я бегу, как в детстве - вприпрыжку. Такая легкая, радостная, беззаботная.
Потом возвращаю себя в реальность, вспоминая слова подруг. Для них (и не только для них) наша семья - это пример для подражания. Любящие, дружные, веселые. А они, одна уже разведена, сама растит сына. Другая до сих пор отношения построить не может. И обе горюют, мечтая иметь такую семью как у меня. И все задают мне вопрос что тебе не хватает?! А мне кажется я никогда не найду ответа на этот вопрос.

О чем это отвращение?

О моем омерзительном поступке. Настолько противно думать об этом, что даже как-то в ванной, когда я умывалась, я заметила, что при мысли об этом поступке у меня на лице появляется гримаса отвращения. Т.е я проживаю эту неприятную эмоцию внутри, но даже снаружи видно, как неприятно осознавать случившееся. Но перед мужем угрызений совести я не чувствую. Как ни странно..

У вас с ним сейчас нет таких ситуаций, где Вы могли бы оценить положение?

Сейчас нет таких ситуаций. К сожалению или к счастью ли...
Я уж думала, может устроить, чтобы проверить))))

Понимаю Вас. Но настало время, когда Вы смогли немного повернуться в сторону себя и увидели не слишком приятную картину.

Да, картина была не очень приятная..
Ирина Николаевна, сейчас муж закончил лечение. Интимная жизнь вроде бы налаживается. ПА стал продолжительным. Разница конечно очень большая между тем, что было, и как есть сейчас. Но меня смущает один момент. Я этой близости как будто избегать стала. Он делает какие-то намеки, а я стараюсь их мимо ушей пропустить. Или задержаться подольше в ванной, или же ложусь в комнате с ребенком, читаю сказки, зная что муж ждет, читаю больше сказок, чем обычно. Вечно ищу какие-то отговорки. Когда же всё-таки отвертеться не получается, чувствую, что через себя иду на это. Нехорошее ощущение. А уже в самом процессе завожусь и все идет хорошо. Потом лежу и думаю, ну вот что ломалась то?! Все хорошо, даже очень.. Для меня это непривычно. Я уже и не помню, когда сама была инициатором, все муж, да муж..
И еще один момент, муж слишком часто стал кичиться тем, что у него сейчас все получается. Начинает раздражать это. Мне понятна его эйфория, он не верил что лечение поможет. А тут результат! Но всё же хочется как-то мягко объяснить, что не нужно делать на этом большой акцент. Но не знаю как это сделать..

Похоже, из биографического опыта он усвоил экономную модель. Значит ему непросто делать иначе, и хорошо, что это уже получается. Тут главное дать ему время и отмечать успехи, чтобы он понимал, что это правильнее, чем экономить на спичках.

Так и делаю.

Это было для него нехарактерно? О чем была его усмешка?

Большой букет не характерен для него. 3-5 роз максимум. От того и удивление мое было.

Мол, что я, хуже что ли, тоже могу позволить купить большой букет.

Чтобы сформулировать, как спросить и что, нужно вначале понять, что для Вас стоит за этим букетом. Почему Вам нужен именно большой букет, а не одна розочка? Что меняется от этого объема?

Я в общем-то и пятью розами довольна была бы. Но одна роза для меня как очередная его экономия на мне. А экономить он любит. Я же считаю, что на дорогих людях экономить нельзя. Для меня это как обесценивание человека. Т.е, он меня обесценил.