Как победить неуверенность?

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Пытаюсь себя как-то перевоспитать, но получается с переменным успехом, чаще нет.

Зачем Вы себя перевоспитываете?

Сообщение от Natsi

Нас приучали решать проблемы самостоятельно и если не получалось - виноваты были сами.

Само обращение на форум за помощью, предполагает, что Вы Наташа, сейчас в той точке, где Вы не можете справиться со всеми проблемами самостоятельно. Это не плохо и не хорошо-это факт. И нет в этом ничьей вины. Вокруг вас есть много специалистов и каждый занимается своим делом: дворник метёт улицу и убирает снег, водитель везет Вас в транспорте по месту назначения, стоматолог лечит зубы, продавец продает Вам товары и т.д. Вы не обязаны знать и уметь и справляться со всем самостоятельно.

Сообщение от Natsi

Да и стыдно было, что сама не справилась.
.

Сообщение от Natsi

Стыдно до сих пор за те моменты, что не смогла как-то за себя постоять, допустила все это.
.

Наташа, как Вам сейчас кажется, почему Вы тогда не справились и не постояли за себя?

Задание для вас такое, Вам нужно будет написать диалог между лисенком Людвигом 14-м и Ломоносовым.

[Natsi]

Здравствуйте, юлия

Сообщение от sterlyad

Зачем Вы себя перевоспитываете?

Мне не нравятся какие то моменты, поведение в каких-то ситуациях. Да и другм тоже.

Само обращение на форум за помощью, предполагает, что Вы Наташа, сейчас в той точке, где Вы не можете справиться со всеми проблемами самостоятельно.

Да это не сейчас. Это уже давно. Обратиться просто не к кому было.

Наташа, как Вам сейчас кажется, почему Вы тогда не справились и не постояли за себя?

Физически слабее была. Знаний и умений меньше было, просто не знала как сделать надо было. А самая первая причина наверно страх перед теми кто это делал.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!
Мне нужно было время, на то, чтобы не торопясь прочитать Ваше задание, чтобы суметь откликнуться на него эмоционально.
Какое у Вас чувство от того диалога, который получился в задании?
Эти два персонажа, две Ваши части очень ярко отражают то, что происходит у Вас внутри, ведь так?
Маленький, уставший, истерзанный Лисенок, и Взрослый, всеведущий,
принуждающий напрягаться, несмотря на то, что уже нет сил Ломоносов.
Меня особенно трогают две фразы в Вашем задании. Вот эта..

"Лисенок: Разве я многое прошу? Просто чтобы меня приняли таким какой я есть, без условий, без оценок. Просто полюбили меня таким какой я есть."
И я думаю и правда, разве это много. И можно долго ждать, пока кто-то начнет это делать "просто любить Вас такой какая Вы есть", а можно начать это делать самой.
"Лисенок: Но неужели нет ни одного человека на этой земле, кто мог бы просто любить меня, ничего не требуя взамен."
Я вот думаю о том, что Вы ведь тоже все время требуете от себя чего-то. Как -будто саму себя тоже нужно любить за что-то, а просто так (потому что Вы просто есть) нельзя...

Сообщение от Natsi

Физически слабее была. Знаний и умений меньше было, просто не знала как сделать надо было. А самая первая причина наверно страх перед теми кто это делал.

Вы просто не знали, не умели, просто боялись. Разве этого нужно стыдиться, корить себя за это?

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия

Сообщение от sterlyad

Какое у Вас чувство от того диалога, который получился в задании?

Грустно было, плакать хотелось. Очень давит это "должен". Знаете, хотелось как ребенку найти кого-нибудь, пожаловаться на тех кто обижал, попросить защиты. Но и вместе с тем страх и отчаяние, что все равно никто не откликнется.
Если прислушаться к своим ощущениям, то они схожи сейчас все ж с переживаниями этого лисенка, а не Ломоносова. Для меня эта вторая часть вообще сейчас как-то недосягаема. Усталость сильная. Понимаю что двигаться дальше надо, нельзя расслабляться, но от этого усталость еще сильнее ощущается. желание такое, выговориться кому-нибудь что плохо, тяжело. Но я никогда этого не делаю и по виду внешнему другие считают, что у меня все отлично. Наверно хочется, чтобы во мне этого лисенка увидели, а не Ломоносова. Только страшно этого лисенка напоказ выставить.

Эти два персонажа, две Ваши части очень ярко отражают то, что происходит у Вас внутри, ведь так?

Да, это так. Раньше мне достаточно комфортно было в роли Ломоносова, даже нравилось это. Нравилось доказывать, добиваться вопреки всему, а сейчас больше покой хочется просто принятия, сочувствия. Хотя и осуждаю себя за это. Вроде как взрослая, самостоятельная и такие потребности непонятные.

Маленький, уставший, истерзанный Лисенок, и Взрослый, всеведущий,
принуждающий напрягаться, несмотря на то, что уже нет сил Ломоносов.

Так лисенок - это наверно еще какие-то детские воспоминания, чувства, потребности. Но теперь то я взрослая и для чего на все то внимание обращать. Наоборот стараюсь как-то подавить этот голос, заглушить чем-то, отвлечься.

И я думаю и правда, разве это много. И можно долго ждать, пока кто-то начнет это делать "просто любить Вас такой какая Вы есть", а можно начать это делать самой.

так я и стараюсь не акцентироваться на себе, а как-то на других переключаться. Не ждать любви к себе, а самой ее проявлять другим. Но получается это с переменным успехом. Наверно потому, что сама себя принять не могу. Сильную часть принимаю, а другую стараюсь приглушить, но как-то не очень это получается.

"Лисенок: Но неужели нет ни одного человека на этой земле, кто мог бы просто любить меня, ничего не требуя взамен."

Для меня эта фраза больше об эгоизме наверно говорит, о желании поплакаться. не нравится мне она

Я вот думаю о том, что Вы ведь тоже все время требуете от себя чего-то.

Да я как-то уже привыкла так жить. Я все время должна двигаться, что-то преодолевать. Так вроде и принять себя легче. Просто стараюсь быть требовательной к себе.

Как -будто саму себя тоже нужно любить за что-то, а просто так (потому что Вы просто есть) нельзя...

Не знаю. Не получается так

Вы просто не знали, не умели, просто боялись. Разве этого нужно стыдиться, корить себя за это?

не знаю. Может можно было сделать что-то чтобы это предотвратить, а я этого не сделала Это ведь не единственный случай, когда я не могла ничего сделать. Были и другие, за которые тоже стыдно. Поэтому об этом никто и не знает. Вы знаете, недавно на одном форуме читала переписку на тему подобную. И вот там один собеседник четко аргументировал то, что жертвы в происходящем не менее виновны, чем насильник, что подсознательно они эту вину чувствуют, потому и не рассказывают правду, что они вполне достойны осуждения сами. И вот стала размышлять - а может так оно и есть. И плохо мне как-то стало. Наверно оттуда и пошли мысли, что во всех моментах моей жизни я могла их как-то предотвратить, но не сделала этого. А сопротивляться активно тоже страшно было, еще хуже было бы. И я тоже никому ничего не рассказывала.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!
Я постараюсь ответить Вам в ближайшие дни.
Пока не получается, в виду сильной загруженности.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Понимаю что двигаться дальше надо, нельзя расслабляться, но от этого усталость еще сильнее ощущается.

Почему нельзя расслабляться? Что будет, если Вы себе это позволите?

Сообщение от Natsi

Только страшно этого лисенка напоказ выставить.

Что-то случится страшное, если покажете какую-то то часть "Лисенка"?

Сообщение от Natsi

Знаете, хотелось как ребенку найти кого-нибудь, пожаловаться на тех кто обижал, попросить защиты.

желание такое, выговориться кому-нибудь что плохо, тяжело. Но я никогда этого не делаю и по виду внешнему другие считают, что у меня все отлично.

Это пространство, место, где происходит консультирование создано для Вас, как для клиента. В нем можно быть какой угодно, жаловаться, плакать, быть маленькой и беззащитной. Вопрос в том, возьмете ли Вы такую возможность для себя здесь, Наташа.

Сообщение от Natsi

а сейчас больше покой хочется просто принятия, сочувствия. Хотя и осуждаю себя за это. Вроде как взрослая, самостоятельная и такие потребности непонятные.

Что непонятного в потребности в покое и принятии?
Смотрите, Вы хотите принятия от других, но сами себе не позволяете быть такой, какой хочется. В таком состоянии, которое дало бы душевное спокойствие. Осуждать-это быть на противоположном полюсе ото принятия.

Сообщение от Natsi

Так лисенок - это наверно еще какие-то детские воспоминания, чувства, потребности. Но теперь то я взрослая и для чего на все то внимание обращать. Наоборот стараюсь как-то подавить этот голос, заглушить чем-то, отвлечься.

Получается, что вырастая, взрослый утрачивает свою детскую часть?
Детское желание жаловаться, потребность в нежности и заботе нужно "душить", подавлять?

Сообщение от Natsi

Сильную часть принимаю, а другую стараюсь приглушить, но как-то не очень это получается.

Но смотрите на все ваши усилия, она (детская часть) не приглушается... Как Вы думаете, почему?

Сообщение от Natsi

Да я как-то уже привыкла так жить. Я все время должна двигаться, что-то преодолевать. Так вроде и принять себя легче. Просто стараюсь быть требовательной к себе.

Хотите ли Вы менять привычку, или хотите оставить все как есть?

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия

Сообщение от sterlyad

Почему нельзя расслабляться? Что будет, если Вы себе это позволите?

Наверно если я расслаблюсь, эмоции нахлынут, переживания прошлый, начну жалеть себя, вспоминать о том как плохо было, в чем несправедливость была. Тогда эмоции захлестнут, слезы, все то что накопилось. А когда работаешь, что-то делаешь, чем-то загружена вроде и времени на это нет. Другие заботы. Вроде как отвлекаешься и забываешь на время про то что было.

Что-то случится страшное, если покажете какую-то то часть "Лисенка"?

Не примут. Либо перевоспитывать начнут, либо стыдить, просто серьезно не отнесутся, а что-то вроде дури, которая должна выйти из головы.

Вопрос в том, возьмете ли Вы такую возможность для себя здесь, Наташа.

Я хочу взять эту возможность. Потому что устала так жить - внешне все хорошо, весело. А внутри столько всего скопилось и кажется сил больше нет это сдерживать

Что непонятного в потребности в покое и принятии?
Смотрите, Вы хотите принятия от других, но сами себе не позволяете быть такой, какой хочется. В таком состоянии, которое дало бы душевное спокойствие. Осуждать-это быть на противоположном полюсе ото принятия.

Да, понимаю, что сама себя принять не могу, а следовательно и другие так же. А насчет принятия - ну как-то думала, что такая потребность больше свойственна Детям. Это ведь они ищут того, кто бы их принял, приласкал, успокоил. А взрослый вроде уже сам себя должен уметь этим обеспечить, а не искать того, кто бы выслушал, утешил.

Получается, что вырастая, взрослый утрачивает свою детскую часть?

Не знаю. Наверно она все таки есть, только ее стараются не замечать

Детское желание жаловаться, потребность в нежности и заботе нужно "душить", подавлять?

Думала да

Но смотрите на все ваши усилия, она (детская часть) не приглушается... Как Вы думаете, почему?

Нет, не приглушается, а кричит еще громче. Наверно хочет, чтобы наконец ее услышали, помогли.

Хотите ли Вы менять привычку, или хотите оставить все как есть?

Хотела бы теперь. Только, если честно, не представляю как это может выглядеть

[SmelianetsYulia]

Наталья, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Наверно если я расслаблюсь, эмоции нахлынут, переживания прошлый, начну жалеть себя, вспоминать о том как плохо было, в чем несправедливость была. Тогда эмоции захлестнут, слезы, все то что накопилось.

И... что произойдет потом?

Сообщение от Natsi

Не примут. Либо перевоспитывать начнут, либо стыдить, просто серьезно не отнесутся, а что-то вроде дури, которая должна выйти из головы.

Про кого речь? Кто так, к вам отнесется?

Сообщение от Natsi

Я хочу взять эту возможность. Потому что устала так жить - внешне все хорошо, весело. А внутри столько всего скопилось и кажется сил больше нет это сдерживать

Про, что, именно Вам хотелось бы рассказать, что нет сил сдерживать?
Как бы Вы хотели это сделать? В этом пространстве, или на сессии, часовой встрече в чате?

Сообщение от Natsi

Да, понимаю, что сама себя принять не могу, а следовательно и другие так же. А насчет принятия - ну как-то думала, что такая потребность больше свойственна Детям. Это ведь они ищут того, кто бы их принял, приласкал, успокоил. А взрослый вроде уже сам себя должен уметь этим обеспечить, а не искать того, кто бы выслушал, утешил.

Дети не ищут, у ребенка по определению есть рядом кто-то, как правило родитель или замещающий его взрослый, на которого ребенок может опираться и брать поддержку. Если ребенок проживает этот опыт, приобретает способность брать поддержку от других,(с учетом, что окружающие способны ее давать) тогда он сможет применить его и в будущем. Я слышу, что у вас представление, что повзрослев, человек словно отделяется от окружающих и становится обязан решать все свои проблемы самостоятельно. Почему взрослому нельзя искать того, кто бы выслушал и утешил,в этом есть какое то преступление?

Сообщение от Natsi

Думала да

Сейчас как-то по-другому думаете?

Сообщение от Natsi

Нет, не приглушается, а кричит еще громче. Наверно хочет, чтобы наконец ее услышали, помогли.

Наташа, как я могу Вам помочь?

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия

Сообщение от sterlyad

И... что произойдет потом?

не смогу остановиться

Про кого речь? Кто так, к вам отнесется?

Про моих близких

Про, что, именно Вам хотелось бы рассказать, что нет сил сдерживать?

Сейчас и не знаю с чего начать. Вроде столько всего хотелось бы рассказать, а начать трудно, не знаю как с чего. Внутри все давит

Как бы Вы хотели это сделать? В этом пространстве, или на сессии, часовой встрече в чате?

В чат лучше идти уже с конкретной мыслью, направленность на что-то. А сейчас, пока неопределенно все наверно здесь лучше начать. Только не знаю с чего начать.

Дети не ищут, у ребенка по определению есть рядом кто-то, как правило родитель или замещающий его взрослый, на которого ребенок может опираться и брать поддержку. Если ребенок проживает этот опыт, приобретает способность брать поддержку от других,(с учетом, что окружающие способны ее давать) тогда он сможет применить его и в будущем.

Нас с детства учили решать свои проблему самостоятельно. Я не помню особо таких моментов, чтобы родители помогали нам решать свои детские дела. Только один раз еще в младшей школе мама отвоевывала меня у учительнице, когда та в отместку хотела сплавить меня в интернат вспомогательный (а училась я на 4 и 5).
А так особо не заступались и мы знали, что не стоит рассчитывать на помощь родителей. Когда в детстве я поняла, что ко мне как-то не так относятся другие дети стала об этом спрашивать у мамы (где-то лет 5-6 было) А она в ответ мол сама виновата, не умеешь общаться, дружить, ведешь себя не так как нужно, сама таким образом от себя детей отталкиваешь. Движения тренируй, чтобы не было уклюжести. Ну в общем больше я и не подходила. Выдумала себе подругу, которая воображаемо мне помогала. И когда совсем было туго, убегала в себя, к воображаемой подруге. Мама о таких моментах ничего не знала. Потом папа стали пить сильно (10 лет было) Пришлось очень быстро повзрослеть, так как там им вовсе уже не до наших проблем было.

Я слышу, что у вас представление, что повзрослев, человек словно отделяется от окружающих и становится обязан решать все свои проблемы самостоятельно. Почему взрослому нельзя искать того, кто бы выслушал и утешил,в этом есть какое то преступление?

Не знаю. Стыдно как-то о помощи просить, когда уже взрослый

Сейчас как-то по-другому думаете?

Просто поняла что душительство никакой пользы не приносит. Только хуже делает

Наташа, как я могу Вам помочь?

Юлия, а Вы уже помогаете. Тем что согласились со мной работать, выслушивать мои порой наверно бредовые речи. Мне это уже помогает. Может только если какие вопросы наводящие задавать, чтобы мне легче сориентироваться было.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!
Я ухожу на рождественские каникулы до 11 января, буду в отъезде смогу отвечать Вам по возможности. С наступающими Вас праздниками всего- всего самого теплого и радостного Вам в новом году.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

не смогу остановиться

и... что случится дальше?

Сообщение от Natsi

Сейчас и не знаю с чего начать. Вроде столько всего хотелось бы рассказать, а начать трудно, не знаю как с чего. Внутри все давит

На что похоже, то что давит внутри, как именно давит?

Сообщение от Natsi

Не знаю. Стыдно как-то о помощи просить, когда уже взрослый

Наташа, Вам как кажется, во сколько начинается взрослость?
Те люди, что окружают Вас, по достижению этого возраста просят о помощи других? (каковы ваши наблюдения в этой теме?). Сами Вы нуждаетесь в помощи, но стыдитесь брать ее. Как Вам кажется, Вам самой есть за что осуждать взрослых, которые просят о чем- то для себя?

Сообщение от Natsi

Может только если какие вопросы наводящие задавать, чтобы мне легче сориентироваться было.

Хорошо, прошло немало времени с нашей последней переписки. С каким состоянием вы сейчас и что для Вас важно из того, что мы обсуждаем?

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия.

Сообщение от sterlyad

и... что случится дальше?

Будет больно. Еще чувство вины и стыда будет, что не смогла сдержаться
На что похоже, то что давит внутри, как именно давит?
Это что то в груди, что дышать не дает. Как шлюзы которые крепко крепко закрыты и течение воды перекрывают. Там уже заржавело все и открыть их сложно

Наташа, Вам как кажется, во сколько начинается взрослость?

У меня это взрослость где-то с восьми лет началась.

Те люди, что окружают Вас, по достижению этого возраста просят о помощи других?

Кто как.

Как Вам кажется, Вам самой есть за что осуждать взрослых, которые просят о чем- то для себя?

Это смотря какой взрослый. Есть достойные этой помощи, которым можно и нужно помогать. А есть кто эту помощь не заслужил, не достоин ее получать. Сам должен хорошо работать для этого.
Еще смотря на то, что это за помощь. Может ли человек это сделать сам или попросту использует других, окружающих его людей. Или просто не хочет делать что-то сам, а перекладывает свою ответственность на других. Таким помогать не хочется. Еще не хочется помогать тем, кто об этой помощи забывает и делает подлость. Или в те моменты когда уже нужна помощь самой, они просто поворачиваются спиной в лучшем случае, а в худшем просто высмеивают то, в чем когда-то просили сами.

Хорошо, прошло немало времени с нашей последней переписки. С каким состоянием вы сейчас и что для Вас важно из того, что мы обсуждаем?

Не знаю. Сейчас как будто вообще никаких чувств нет, даже не могу о каком-то рассказать. Хотелось бы сказать, что раз чувств нет, значит все внутри хорошо спокойно. Но и спокойствия тоже нет. Иногда слезы подступают, а о чем они не знаю.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Это что то в груди, что дышать не дает. Как шлюзы которые крепко крепко закрыты и течение воды перекрывают.

Спасибо за образ, он очень красивый, при этом за ним мне слышится Ваше страдание, от давления, и застарелости раны, от того, что ржавчина не дает открыться шлюзам...
Какое у Вас состояние, когда Вы представляете этот образ, что это физически давление, боль или что-то еще?

Сообщение от Natsi

Там уже заржавело все и открыть их сложно

Хочется ли открывать? есть ли для этого силы, или нужна помощь извне, как сами чувствуете?

Сообщение от Natsi

У меня это взрослость где-то с восьми лет началась.

Какое у Вас к этому отношение сейчас? Какое чувство?
Как бы вам хотелось, чтобы она началась во сколько?

Наташа, у меня к Вам просьба, как только Вы почувствуете что Вам хотелось бы поработать на сессии, скажите об этом.

Сообщение от Natsi

Это смотря какой взрослый. Есть достойные этой помощи, которым можно и нужно помогать. А есть кто эту помощь не заслужил, не достоин ее получать. Сам должен хорошо работать для этого.
Еще смотря на то, что это за помощь.

Наташа, как определяется эта "достойность"?

Сообщение от Natsi

Иногда слезы подступают, а о чем они не знаю.

Попробуйте спрашивать себя, в те моменты, когда они подступают, о чем это Ваше состояние. Обращайтесь в такие моменты к той табличке с чувствами, которую я Вам прислала, сначала выбирая из первого круга чувств, а затем двигаясь по стрелкам. Так Вам будет более понятно, в каком Вы состоянии в этот момент.

[Natsi]

Сообщение от sterlyad

Какое у Вас состояние, когда Вы представляете этот образ, что это физически давление, боль или что-то еще?

Да там куча всего, все перемешано, перепутано. И боль и эмоции разные.

Хочется ли открывать? есть ли для этого силы, или нужна помощь извне, как сами чувствуете?

Да хочется, хотя бы чуть чуть, что движение появилось и давление спало. А где движение том вроде и жизнь есть. Только самостоятельно это сделать не получается, сил не хватает. Вот я сюда за помощью и обратилась.

Какое у Вас к этому отношение сейчас? Какое чувство?

Не знаю. Что было то было. Прошлого то уже все равно не вернешь. Остались боль,горечь какая-то. Жалость к себе, но если честно не люблю это чувство, вроде как плачусь о своем каком-то несчастье. В принципе привыкла как-то заглушать все эти чувства делами заботами. На какое-то время помогает, а потом вдруг нахлынет.

Как бы вам хотелось, чтобы она началась во сколько?

Вот об этом не думала. Вообще то когда в 17 лет уехала из дома и стала жить самостоятельно в другом городе - это было счастье, хоть и трудностей полно было. В принципе в этом возрасте для меня было вполне комфортное состояние взрослого, самостоятельного человека. Чуть раньше мозгов не на все хватало.

Наташа, у меня к Вам просьба, как только Вы почувствуете что Вам хотелось бы поработать на сессии, скажите об этом.

Хорошо. Мне просто немного неудобно принимать такой вид работы, вроде как отвлекаю Вас, отнимаю Ваше время.

Наташа, как определяется эта "достойность"?

Наверно определяется тем как живет этот человек, чего он уже добился, чего нет и почему. Желает ли еще чего-то добиваться.

Попробуйте спрашивать себя, в те моменты, когда они подступают, о чем это Ваше состояние. Обращайтесь в такие моменты к той табличке с чувствами, которую я Вам прислала, сначала выбирая из первого круга чувств, а затем двигаясь по стрелкам. Так Вам будет более понятно, в каком Вы состоянии в этот момент.

Попробую так сделать

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Да там куча всего, все перемешано, перепутано. И боль и эмоции разные.

Какие эмоции?расскажите немного больше...

Сообщение от Natsi

Да хочется, хотя бы чуть чуть, что движение появилось и давление спало. А где движение том вроде и жизнь есть. Только самостоятельно это сделать не получается, сил не хватает. Вот я сюда за помощью и обратилась.

Наташа, если оставаться в метафоре шлюзов, то как Вам кажется, что могло бы помочь давлению немного спасть?

Сообщение от Natsi

вроде как плачусь о своем каком-то несчастье.

А разве не было несчастья?
Как Вам кажется сейчас, в чем оно?

Сообщение от Natsi

Вот об этом не думала. Вообще то когда в 17 лет уехала из дома и стала жить самостоятельно в другом городе - это было счастье, хоть и трудностей полно было.

То есть как минимум на 9 лет раньше, чем вы были к этому готовы вы были вынужденны повзрослеть. На 9 лет жизни, Ваш ребенок (Лисенок) был обделен. Что Вы могли бы получить в это время, когда была бы возможность еще побыть маленькой?

Сообщение от Natsi

Хорошо. Мне просто немного неудобно принимать такой вид работы, вроде как отвлекаю Вас, отнимаю Ваше время.

Но я же согласилась на это, и кроме того сама это предлагаю