Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 01.02.2010, 09:21
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Как пережить умирание мамы?

Добрый день.
У меня на этом форуме уже была тема про мои отношения с мамой http://forums.rusmedserv.com/showthr...684#post760684.
Благодаря вашей помощи, я решил для себя и для мамы проблему наших взаимоотношений.
Только сейчас эти отношения вступили в завершающую фазу. Мама умирает. И жить ей осталось совсем чуть чуть. Счет идет на дни...
И меня сейчас начинает "колбасить" и "плющить".
Живу на успокоительных. На работе стараюсь включиться в суету, чтобы не думать о маме.
Трезво рассуждая, я понял, что во мне борятся два страха -
страх перед похоронами - что делать, как все это делать,...
и страх ожидания.
Понимаю, что первый страх немного надуманный - сейчас специалисты все сделают как ты скажешь - были бы деньги.
Да и второй страх - для меня не совсем понятен...

Вопрос - как мне выйти из этой ситуации и не извести себя.
На позапрошлой неделе жена сказала, что на меня страшно было смотреть- краше в гроб кладут...

Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.02.2010, 12:30
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
Вопрос - как мне выйти из этой ситуации и не извести себя.
Здравствуйте, a_igor!
К кому вы обращаете этот вопрос? В той старой теме вы довольно долго работали с Людмилой Николаевной. Там многие сегодняшние вопросы прозвучали. Что вас побудило вернуться к обсуждению этой темы - скорое развитие событий и приближение печальной развязки? Возникающие новые вопросы, не все из которых были обсуждены в той теме? Желание получить поддержкку? Поймите правильно, у вас с Людмилой Николаевной сложились терапевтические отношения, которые позволяют многие вещи сразу продолжить на более глубоком уровне, что особенно важно в связи с экстренностью ситуации. Рассматриваете ли вы продолжение работы с ней?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.02.2010, 16:22
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Добрый день. Там мы обсуждали тему моих отношений с мамой, когда она влияла на мои жизненные решения. Нам удалось найти решение и тема была закрыта. Хотя я периодически отчитывался о течении моей жизни.
Сегодняшняя моя ситуации - в одной стороны - логическое развитие той, но мне кажется, что она - просто другая.
Я мог бы обратиться к Людмиле Николаевне, но тема закрыта. А делать это личным способом не посчитал возможным.
И к тому же вы действительно правы - тема очень актуальная в течении ограниченного колтчества времени.
Спасибо за понимание.
Игорь
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.02.2010, 17:00
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Игорь, позвольте мне продолжить с вами.
Я вижу в принципе три направления, о которых важно поговорить.
  1. Завершение отношений с мамой на эмоциональном уровне.
  2. Подготовка себя к похоронам (не с точки зрения процесса их организации, самоподдержка чтобы не было растерянности, чтобы пройти эту печальную, но неизбежную процедуру наиболее правильным для себя образом, не впасть в аффекты, соблюсти все, что вам важно).
    Укрепление мужества.
  3. Выполнение последней воли человека. Помощь маме в том, что ей необходимо сделать (только с ее точки зрения) перед кончиной, что она считает важным. Соблюдение уважения к завершающим мгновениям жизни человека в этом мире. Воздержание от суеты.

Если вам хочется добавить еще что-то лично для себя, можете дополнить. Я пока что больше не нахожу ситуативно актуальных тем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.02.2010, 17:10
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Спасибо за ответы.
Думаю, что именно эти вопросы меня и волнуют...
Причем первые два.
Потому что третий вопрос уже решен.

Я уже смирился с тем, что ЭТО неизбежно.
Я в принципе готов к тому, что это может произойти в любой момент.
И пугает меня именно это словосочетание - в любой момент.
Невозможно жить в постоянном ожидании.
И наверное это для меня сейчас самое главное - как жить в этом ожидании.
Как планировать свою жизнь.
Как распределять свои ресурсы.
Как не дать захлестнуть себя этим ожиданиям и оказаться подавленным и поэтому неготовым к этому событию в тот момент, когда оно случится.
Ведь часто бывает в жизни, что ты "перегораешь" и не можешь удачно выступить на соревновании, или провести переговоры. Как не перегореть здесь и что не менее важно - как не выжечь себя, чтобы остались силы на дальнейшую жизнь.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.02.2010, 17:33
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
Я уже смирился с тем, что ЭТО неизбежно.
Я в принципе готов к тому, что это может произойти в любой момент.
И пугает меня именно это словосочетание - в любой момент.
Невозможно жить в постоянном ожидании.
И наверное это для меня сейчас самое главное - как жить в этом ожидании.
Как планировать свою жизнь.
Как распределять свои ресурсы.
Расскажите пожалуйста, как для вас это - ждать в любой, абсолютно непредсказуемый момент того, что... (можете продолжить?)
Иными словами что с вами делает это ожидание? Причем наверняка вы не заблуждаетесь, что оно неизбежно наступит, оно рядом. Верно ли я чувствую, что вам невозможность ТОЧНО знать когда это случится (=отсутствие контроля над ситуацией ) причиняет такие муки?
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
Как не дать захлестнуть себя этим ожиданиям и оказаться подавленным и поэтому неготовым к этому событию в тот момент, когда оно случится.
Ведь часто бывает в жизни, что ты "перегораешь" и не можешь удачно выступить на соревновании, или провести переговоры. Как не перегореть здесь
Может быть, "прокрутить" внутренне, как вам нужно будет действовать? Что важно не забыть, кому сообщить, куда обратиться, как поддержать самого себя, чтобы сил хватило. Выработать некий порядок действий, который послужит опорой.
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
Как не выжечь себя, чтобы остались силы на дальнейшую жизнь.
А про дальнейшую жизнь вы подумаете потом. Если будете от этого убегать, сделаете это и без моей помощи. Чтобы не винить себя за неполноту участия, попробуйте пройти это во включенном в процесс состоянии (если конечно у вас достаточно сил на то, чтобы посмотреть смерти в лицо. Но ведь в это раз она пришла не за вами. Вы остаетесь). Эти испытания под силу человеку, главное - понять урок для себя, который несет в себе уход родного человека в мир иной. Иногда это вызывает удивительно высокие чувства. Возможно хорошей подсказкой для вас будет в основном думать о ней, а не о себе. О том, какой она была - каким человеком, что ей удалось, какой стала ее жизнь, за что вы ей благодарны и о чем будете вспоминать, когда ее не станет. Поблагодарите ее за это СЕЙЧАС. Скажите о своей любви искренне и открыто, не ждите пока она начнет сама. Иногда самые главные слова звучат в последние часы жизни, но лучше их говорить живому человеку, чем в бессилии кричать их ветру над холодной могилой.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.02.2010, 20:17
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Ожидание всегда тяжелее самогос обытия...
Это можно сравнить с ожиданием, если ты не выучил урок и боишься что тебя спросит учитель...
Но на самом деле все происходит так.
К маме ежедневно два раза в день ходит ухаживающая сиделка и соответственно есть два отрезка времени когда мне могут сообщит об этом.
И все основные события развиваются около этих временных отрезков.
Особенно тягосно утреннее ожидание.
Приходится принимать успокоительные - не сильные - новопассит или пустырник. Когда проходит время Ч, понимаешь, что это не произошло и организм постепенно входит в рабочий ритм. Это как раз совпадает с временм приезда на работу и работа затягивает и вечернее время Ч проходит как бы само собой - незамеченно. Вечером я рассказываю домашним о событиях дня, пишу записи в дневнике - текущая работа.
А вот ночью бывает просыпаешься и начинаются самые тягостные часы ожидания...

Наверное самое сложное - знать, что ты ничего не можешь изменить.
И никак не можешь повлиять.
Ни на что.
Ни на процесс.
Ни даже на свое знание о нем.
Может быть именно это и создает дополнительные переживания...

Плюс сиделка как бы "сгущает" тучи - осталось два дня.
Срываешь, приезжаешь, смотришь - видишь все действительно плохо.
Но два дня не просматриваются.
И включается надежда.
...
А через неделю все повторяется...

В свое время у меня был период, когда мне почему то показалось, что мама может умереть.
И я боялся открывать дверь.
Но повернув ключ и увидев ее, мне становилось легче.
До следующего дня.

Сейчас я не готов к таким испытаниям.
Уж лучше ждать звонка...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.02.2010, 20:20
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Про сами похороны. Я действительно составил себе маленькую памятку. Заиисал телефоны. Все определил. Этот процесс не пугает. Тут все определют деньги. Они отложены. Есть ньюансы, но это всерешится как бы само собой.
Другое дело, что помощь реально в этом деле некому.
Или почти некому.
Родных практически не осталось...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.02.2010, 20:41
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение


А про дальнейшую жизнь вы подумаете потом. Если будете от этого убегать, сделаете это и без моей помощи. Чтобы не винить себя за неполноту участия, попробуйте пройти это во включенном в процесс состоянии (если конечно у вас достаточно сил на то, чтобы посмотреть смерти в лицо. Но ведь в это раз она пришла не за вами. Вы остаетесь). Эти испытания под силу человеку, главное - понять урок для себя, который несет в себе уход родного человека в мир иной. Иногда это вызывает удивительно высокие чувства. Возможно хорошей подсказкой для вас будет в основном думать о ней, а не о себе. О том, какой она была - каким человеком, что ей удалось, какой стала ее жизнь, за что вы ей благодарны и о чем будете вспоминать, когда ее не станет. Поблагодарите ее за это СЕЙЧАС. Скажите о своей любви искренне и открыто, не ждите пока она начнет сама. Иногда самые главные слова звучат в последние часы жизни, но лучше их говорить живому человеку, чем в бессилии кричать их ветру над холодной могилой.
где про эти действия я дошел сам.
я рассказал ей, хотя вряд лиона чтото услышала и поняла, чего я добился, что это она помогла мне стать тем, кем я стал...

И мысли о маме мне действительно помогли сегодня.

Это даже заметили мои домашние. Они сказали, что я давно не был таким...

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.02.2010, 21:09
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер, Игорь!

Что в этом самое главное? Беспомощность. Отданность на растерзание беспощадной судьбы, котооая не предупреждает о своих планах относительно мамы. В вашем ожидании вы пассивный участник. От вас ничего не зависит. Вы пережидаете время до сообщения известия чужими людьми. Можете ли вы стать более активным в этом сопровождении смерти мамы? Попробовать понять, в чем может быть ваш вклад, что зависит от вас? Может подъезжать, смотреть на месте, что и как, что-то делать для нее, хотя бы минимально - попоить с ложечки, поправить одеяло, посидеть рядом, вглядываясь в ее черты, поговорить с ней, о чем хочется, хотя она кажется не слышит и не отвечает (а кому это точно известно, слышит она или нет, мы этого не знаем)?

Можно фокусироваться не на тревоге, а на проверке своей готовности, проверке мужества. Настройках - вопросах, обращенных к самому себе: готов ли я пойти этот путь с достоинством и отданностью маме в ЕЕ умирании? Принял ли я решение пережить это как ЕЕ сын, со всей своей любовью к ней и во имя этой любви? Говорю ли я себе, когда подступает тревога: когда бы это ни случилось, я смогу, я буду готов пройти этот путь! Мне больно и горько, но я держусь ради того, чтобы запомнить и сопроводить ее последние минуты не в страхе и убегании, а с открытыми глазами и с заботой о том, что ей может от меня потребоваться.
Когда вы берете управление своим страхом в свои руки, он отступает. Когда вы готовите себя не на определенное время, а вообще к ситуации уходит этот пиковый подскок в часы смены сиделок. Мне даже непонятно, почему вы ждете известий именно в эти часы? Разве ваша мама собиралась подгадать свой уход под пересменок? Когда фокус вашего внимания смещается с себя на другого, кому это нужнее сейчас, вы чувствуете, что все меняется. Видите, это заметили даже близкие.

Что еще вы хотите услышать от меня?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.02.2010, 21:22
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение

Что еще вы хотите услышать от меня?
Наверное я получил ответы на свои вопросы, многие даже не заданные...
Спасибо.

Остальное видимо зависит от меня.

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а): это очень важный опыт, который Вы можете пройти вместе со своей семьей и научить своего ребенка многому
Varvarina одобрил(а): Действительно, очень МНОГОЕ в этом зависит от Вас. Желаю Вам в этом устойчивости и силы!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.02.2010, 09:34
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
Наверное я получил ответы на свои вопросы, многие даже не заданные...
Спасибо.

Остальное видимо зависит от меня.
Здравствуйте, Игорь!
Хочу, в свою очередь, поблагодарить вас за то, что пришли с этой темой сюда, не постеснялись своих сильных чувств, как это часто делают мужчины. В том, как вы рассказываете о своих переживаниях, много искренности, а это очень большая редкость в таких сложных темах.

Со своей стороны хочу оставить для вас открытой возможность продолжить при необходимости этот разговор.

И еще. Вспомните, что вы не один. Пока мы тут с вами говорили, очень многие люди читали эту тему, и у них откликнулись ваши переживания. Пусть вам поможет то, что вы не одиноки. Я хочу поддержать вас в том, что вам предстоит, сказать что верю в вас, что у вас получится пройти через это с любовью.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.02.2010, 19:25
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Еще раз хочу вам сказать спасибо.
Сегодня ЭТО произошло.
И я был готов к этому.
И все делал правильно.
Спасибо за понимание.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.02.2010, 19:42
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Игорь, примите мои соболезнования. Очень жаль.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.02.2010, 19:48
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примите соблезнования. Огромная потеря. Сил Вам.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.