|
#16
22.06.2004, 17:54
|
|||
|
|||
|
ОТВЕТ yananshs - текст принадлежащий yananshs повечен кавычками, мой комментарий без них:
""Уважаемый Mick, Спасибо за ваше интересное сообщение. Врачам очень важно понять, что заставляет пациентов испытывать на себе всякую нелепую и абсурдную околомедицинскую продукцию."" Вам бы следовало знать, что тренажер Фролова ТДИ-01 прошел апробацию в период 1988-95 гг. и ОФИЦИАЛЬНО разрешен к применению на терр. РФ в качестве МЕДИЦИНСКОГО физиотерапевтического аппарата. ""Пациенты обычно зевают, слушая советы побольше двигаться, поменьше есть, причем желательно здоровую пищу, заниматься физкультурой, плавать в бассейне, кататься на велосипеде, гулять на свежем воздухе, не курить. Они находят всякие причины эти советы не выполнять (не имею ввиду Вас лично), но с легкостью верят рекламе в подземном переходе и покупают нечто в красивой коробочке чтобы "поднять иммунитет, "укрепить щитовидную железу", "поддержать опорно-двигательный аппарат", и т.п., нужное подчеркнуть."" С неменьшим восторгом они же покупают самые разные назначенные врачами "лекарства". ""Раз уж Вы упомянули БАД, то надо сказать, что было бы очень хорошо, если бы они были только бесполезными. Состав таблеток в действительности известен только производителям, да и то не всегда."" Вранье. Ни один БАД не будет сертифицирован, пока его состав неизвестен. ""Гомеопатия основана на эффекте плацебо и желании пациента верить в чудеса (ENK - гомеопат, сейчас начнет ругаться плохими словами)."" Вы этого не стоите. ""К сожалению, я ничего не могу сказать про аппарат товарища Фролова, никогда его не видела. "" Зато успели обругать его "абсурдной парамедицинской продукцией". Браво! "Доктора Живаго" не читал, но знаю что антисоветчина!!! ""Хотя уверена, что в русских районах Нью-Йорка им уже торгуют."" Наверняка. В САСШ, эмигрировали не только Вы, но и достаточное количество вполне разумных людей. ""Теория, которой, как говорят на рекламных сайтах, воспользовался этот человек для создания аппарата, звучит несколько странно."" Даже если это и так, то споры по поводу этой теории должны вестись только в среде специалистов. ""Что касается Вашей ситуации. Ангиной может заболеть любой человек. Для этого не нужно иметь какие-либо проблемы с иммунитетом. Это заболевание легко диагностируется с помощью клинической картины и мазка из горла и легко лечится за неделю антибиотиком. В связи с какими жалобами поставлен диагноз "хронический тонзиллит? Оснований для постановки диагноза "хронический бронхит" пока нет (особенно при нормальной функции внешнего дыхания)."" Речь идет о "хронической антине", а не об остром состоянии. Хроника просто так не развивается, для этого надо иметь дефект в иммунной системе. Далее, для постановки д.с. "хронический бронхит" совершенно не требуется иметь нарушение бронхиальной проводимости. Это для постановки диагноза "хронический пылевой (профессиональный) бронхит" - chronical dast-bronchites - нарушение проводимости является обязательным условием, а для простого бронхита - нет. Уж извините, давно занимаюсь пылевым бронхитом, могу просветить Вас на эту тему. ""Вы очень точно подметили фанатизм проповедников того или иного парамедицинского метода."" Ну, первым про фанатизм заговорил все же я. Не люблю, когда отбирают приоритет.  Еще раз приходится повторяться - одобренный МЗ метод не может считаться парамедицинским ни по юридическим, ни по каким-иным канонам. Разве-что, Вы свою личную точку зрения выдаете за "общее мнение". Подменяем собой весь Минздрав? Не хило .
|
|
#17
22.06.2004, 18:19
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Равно как он не знаком и с тем, что ТДИ-01 сертифицирован МЗ РФ. Незнаком и с тем, что дыхательная терапия вкупе с ЛФК - один из первейших методов лечения бронхита и астмы (Б.Толкачев. "Физкультурный заслон ОРЗ". М. ФиС. 1988). И только
|
|
#18
22.06.2004, 18:35
|
|||
|
|||
|
Здоров ли? все так же ль легок его бег? Все тот же ль он бурный, игривый?
Как там поживает наш котик? Помогли ли низкие потенции Cina и Abrotanum? Пожалуйста, не отвлекайтесь.
http://www.forums.rusmedserv.com/sho...7&page=2&pp=15
|
|
#19
22.06.2004, 20:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#20
22.06.2004, 20:28
|
|||
|
|||
|
Еще раз большое спасибо всем ответившим. Я не очень опытный пользователь интернета в смысле участия в разных форумах. Постоянно бываю только в одном, моем любимом форуме по настольному теннису. У нас там нравы дружески-мягкие, поэтому не могу не принести извинения всем тем, кто мне отвечал, за излишне резкий тон некоторых участников дискуссии. Не прошло еще время пламенных трибунов, однако. Им бы только трибуну.
По существу в завершение могу добавить следующее. Конечно, я прочитал и инструкцию, и то, что аппарат имеет сертификат Минздрава. Но...как бы поточнее выразиться. В наше непростое время процедура сертификации вызывает меньшее доверие, чем раньше. Поэтому я обратился напрямую к профессионалам, чтобы услышать личное мнение лучшей части врачей, которые используют интернет. Мнение я получил, спасибо еще раз за него. Спасибо также за внимание и советы по поводу конкретного состояния моей жены, мы все учтем. Я обязательно пошлю выдержки из ваших ответов на сайт, где собираются активно использующие тренажер Фролова люди, надеюсь, им тоже это будет интересно и полезно. В заключение - всем здоровья и врачам отдельное пожелание - чтобы благодарные пациенты выздоравливали дружно и дарили букеты цветов большие.
|
|
#21
23.06.2004, 04:56
|
||||
|
||||
|
[quote=mick]Еще раз большое спасибо всем ответившим. У нас там нравы дружески-мягкие, поэтому не могу не принести извинения всем тем, кто мне отвечал, за излишне резкий тон некоторых участников дискуссии. QUOTE]
Да, мне тоже иногда бывает неудобно перед посетителями - пациентами за излишнюю резкость и язвительность в разговоре между коллегами... Так и хочется сказать:"Ребята, давайте жить дружно"! Не думаю, что допустимо, не занимаясь вплотную теми или иными методами лечения, огульно охаивать их лишь потому, что объяснить и понять принцип действия сложно... Мне, например, до сих пор непонятно (уж извините меня, недалекую), как может летать в небе огромная махина, но летают ведь самолеты-то? В этом плане вступлюсь за гомеопатию... Я тоже всегда была приверженцем ортодоксальной медицины, поэтому, когда моя мама попала на прием к гомеопату, наслушавшись хвалебных отзывов о благоприятном впечатлении от этого метода лечения от соседок, только пожала плечами... Мама - гипертоник, кроме того, ее замучали приступы панкреатита... 3 года назад ей удалили желчный, после этого ей не то, чтобы лучше стало, нет, намного хуже... Хотя, очень строго соблюдала диету, принимала ферменты периодически, и гипотензивную терапию ей подобрали вполне, на мой взгляд, адекватную... Нет, однако... Пошла к гомеопатам... Так вот, когда она принимала где-то уже месяца 2 эти гранулки (не знаю совершенно названий) и сказала, что ей намного легче, я усмехнулась - "Ты просто стала жестче соблюдать диету, кроме того, вышла на пенсию, стала спокойнее жить. Вот и кризов не случается"... Однако... Сейчас я вижу абсолютно здоровую женщину, работоспособную, красивую, с отличным настроением... Когда последний раз было высокое давление - уже и не скажу (просто не помню), да и поджелудка не дает о себе знать около года... Самовнушение? Может быть... Хотя, видя ее мучения раньше, не сказала бы, что это так... Так что, снимаю шляпу перед гомеопатами... А в отношении тренажера Фролова - сама слушала про него, меня потащила на презентацию моя соседка - аллерголог; она, якобы, использует его в комплексе лечения, очень ощутимый эффект видит - еще и давление нормализуется, по ее словам, люди от гормонов отходят и гипотензивные принимать перестают... Ну и гон же это, извините! Поняла это еще более, когда поближе познакомилась с людьми (одного из них звали Лева), его представлявшими... Мне они показались такими проходимцами! Особенно после того, как мы подошли к ним и попросили поподробнее рассказать о принципе действия, не для аудитории из полуграмотных старушек в рекламных целях, а для нас, врачей... Получили приглашение обсудить этот вопрос за чашечкой кофе... Кофе мы попили, и не только... Только разговора о тренажере не дождались... Последовало предложение продолжить разговор у кого-нибудь на квартире... Получив отказ, они ушли, а нам пришлось расплачиваться за их шашлык и коньяк... И поделом нам!  В общем, после этого случая любое упоминание о дыхательном тренажере Фролова у меня вызывает смех... С уважением
|
|
#22
23.06.2004, 08:40
|
|||
|
|||
|
Таня, не стоит распространять впечатление от распространителей прибора на сам прибор. Если Вы внимательно ознакомитесь с книгой самого Фролова(к-рая более подробна, чем методичка), то убедитесь, что методика очень физиологична. Действительно, гипотеза Фролова об "эндогенности" спорна (хотя лично я вижу больше аргументов "за", чем "против"), но практика однозначно высказывается в пользу предоженной Фроловым системы тренировки дыхания.
|
|
|
|
#24
23.06.2004, 09:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#25
23.06.2004, 15:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А больных своих Вы по журналу "Здоровье" за 1975 г лечите??
|
|
#26
23.06.2004, 16:51
|
|||
|
|||
|
rodionov пишет:""Не хотелось опускаться до дисуссии с Вами, уважаемый Евгений Николаевич, но все же позволю напомнить, что со времен Б.Толкачева из издательства "Физкультура и спорт" появились еще GINA и GOLD. Так, между прочим.""
Мой ответ: Резюмирую Ваше высказывание: 1. Монографию Толкачева Вы не читали. 2. Вылеченных с помощью ЛФК и дыхательной гимнастики больных с БА у Вас на счету нет. А что такое GINA и GOLD? rodionov пишет:""А больных своих Вы по журналу "Здоровье" за 1975 г лечите??"" Ответ:Наверное, я Вас огорчу, но вот по журналу "Враг здоровья" никого и никогда не лечил. Да и вообще я не лечу, а всего лишь помогаю организму самому справиться с болезнью.
|
|
#27
23.06.2004, 17:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#28
23.06.2004, 17:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А насчет журнала "Здоровья", извините. Смысл заключался не в названии, а в годе выпуска. Для восьмидесятых, когда были астмопент, эуфиллин и преднизолон в рот, ЛФК может и входила в ряд "первейших средств". Когда-то и гипертонию лечили ртутью, но вряд ли будет уместно цитировать уважаемых (действительно!) классиков медицины, утверждая, что именно так и надо делать сегодня.
|
|
#29
23.06.2004, 20:49
|
|||
|
|||
|
Спасибо, что просветили насчет GINA и GOLD. Но я как-то не склонен проявлять повышенный пиетет к международным рекомендациям, до настоящего времени в наших условиях ни одна из них них себя не оправдала. Последний пример - антитуберкулезная терапия ДОТЦ, итогом применеия к-рой стала резистентность ВК вообще к любой антибиоткотерапии. Но я несколько отвлекся. Наши аллергологи и профпатологи ориентируются в первую очередь на принятые еще в советское время нормы. Если Вы скините мне на мыло нормы GINA и GOLD, буду благодарен, может быть в плане диагностики там действительно есть какие-либо светлые мысли (чего-либо стоящего в лечении там все равно не будет - аллопатически такие болезни не лечатся).
Теперь непосредственно о вариантах течения БА. Имелась ввиду не самопроизвольная ремиссия (кстати, объясните мне, что это за вещь такая, "самопроизвольная ремиссия" и в чем заслуга врача, если ремиссия достигаеся не в результате его лечения, а сама собой?), а именно излечение БА. В том-то все и дело, что пока Вы будете пичкать больного венталином и прочей "лекарствой", Вы никогда его не вылечите. Только в случае отказа от этих препаратов и применения ЛФК у Вас появляется шанс на его спасение. Впрочем, чего это я Вас убеждаю? Имеющий уши да слышит...
|
|
#30
23.06.2004, 21:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
