Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.06.2016, 19:15
tanay60488 tanay60488 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
tanay60488 *
Гирсутизм. Нерегулярный цикл.

Здравствуйте, уважаемые врачи. Меня зовут Татьяна. Мне 28 лет, рост 170, вес 53, мама и папа русские. Примерно с 14 лет у меня начались проблемы с нежелательными волосами (на животе стали появляться терминальные волосы, усилился рост волос на ягодицах , груди), акне . Месячные с 13 лет, не обильные, без болей, дней 3-5. После 19 лет стал нерегулярным цикл (задержки до 3-х месяцев). У мамы и бабушки таких симптомов не было. Обортов, беременности нет.

В 20 лет обратилась к гинекологу-эндокринологу. Сдавала анализы на гормоны (был повышен DEAS, в норме тестостерон, ГСПГ, 17-он прогестерон) Небольшая эрозия. Был рекомендован только длительный прием КОК. В надежде на эффект от длительного приема КОК , 2 года принимала Диане-35. Затем был перерыв примерно год. По рекомендации нового врача перешла на ДЖЕС, который принимала 4 года, а после появления сосудистых звездочек рекомендовали Зоэли (1 год). На фоне приема Джес и Диане новых волос не появлялось, жирность кожи уменьшилась. В итоге я принимала КОК около 7 лет

В сентябре 2015 года перестала принимать КОК, планировала беременность. После отмены приема КОК цикл не восстановился (в интервале от 35-55 дней) С января 2016 усилился рост волос и жирность кожи, акне (стали появляться новые терминальные волосы на животе и вокруг сосков, усилился рост пушковых волос(длинее и темнее) на груди , грудной клетке, над губой, на животе). Из-за чего отложила вопрос с беременностью, нахожусь в постоянной депрессии.

В отчаянии пошла к новому врачу. Сдала повторно анализы на гормоны и биохимию в апреле 2016 (во вложении). На узи признаки мультифолликулярных яичников, матка и яичники не увеличены. Ставят диагноз СПКЯ и избыток андрогенов, предлагают пить снова в качестве временного решения только КОК (Ярина) не менее 6 мес, пока не запланирую беременность, + эпиляция. Сейчас не принимаю КОК и удаляю волосы на животе электроэпиляцией. Но часть волос, которые были пушковые, становятся терминальными через несколько дней после эпиляции. Это замкнутый круг…Я в отчаянии: гинекологи меня направляют на эпиляцию, а в салонах – к эндокринологу.

1) Подскажите, пожалуйста, в моей ситуации возможны ли другие способы лечения (предотвратить появление новых волос и наладить цикл) кроме постоянного приема КОК? Читала в мед.статьях, что при СПКЯ выписывают вместе с КОК андрокур или верошпирон для борьбы с признаками гирсутизма. Или эти препараты тоже дают только временный эффект? Неужели постоянно принимать эти КОК?
2) Возможно мне поставили неверный диагноз/лечение? Может требуются другие анализы.

Помогите, я в отчаянии !!!
Вложения
Тип файла: zip анализы 2016.zip (617.2 Кб, 15 просмотров)
  #2  
Старый 11.06.2016, 20:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какую проблему надо решить сейчас? СПКЯ - диагноз исключения и его имеют 10 процентов всех женщин Земли. КОК помогали решать проблему косметическую и обеспечивали профилактику гиперплазии эндометгия / рака эндометрия и ациклических кровотечений. Аменорея сейчас - соедствие скорее основного заболеваия. Если другие , имитирующие СПКЯ болезни исключены, то каккую связанную с СПКЯ задачу на решить сейчас? От этого зависит лечение . Почитайте об СПКЯ в ЧАВО
__________________
Г.А. Мельниченко
  #3  
Старый 11.06.2016, 22:45
tanay60488 tanay60488 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
tanay60488 *
Спасибо за внимание! Сначала хочу решить косметическую проблему - гирсутизм (остановить рост новых волос на теле)но не на время приема каких-то препаратов, а с продолжительным эффектом. После длительного приема КОК я не заметила эффекта (после их отмены нежелательные волосы стали расти сильнее и появляться новые). Поэтому и возникли сомнения в диагнозе и предложенном лечении КОКами. Не уверена, что другие болезни, имитирующие СПКЯ, были исключены врачами (про это врачи не говорили)
  #4  
Старый 12.06.2016, 10:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда КОК плюс антиандрогены плюс локальные воздействия
Эти меры прмогают пока проводится лечение и некоторое время эффект сохраняется , продолжительномть сохранения зависит от особенностей течения основного заболевания/ состояния. Грубо говоря - колода вариантов генов легла так, что у Вас СПКЯ ( принципиально важно исключить другие проблемы, см ЧАВО)
По всем опасносям/ неприятностям , которые несет СПКЯ врач может помочь - решать косметические проблемы, решать проблему репродуктивную, отбеспечивать профилактику осложнений, оказывать псхихологическую прддержку, но врач не может сделать Вас другим человеком
__________________
Г.А. Мельниченко
  #5  
Старый 12.06.2016, 12:24
tanay60488 tanay60488 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
tanay60488 *
1) Подскажите, как правильно должны подбираться антиандрогены в дополнение к КОК? Прочитав, ЧАВО по гирсутизму , сделала вывод что наиболее эффективен андрокур (может и ошибаюсь)? На приеме врач, про прием антиандрогенов не говорил. Исходя из каких параметров его назначают и продолжительность/дозировку? Нашла в статье исследование ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) в котором прописывали андрокур 25 + КОК.

2) Достаточно ли было проделанных анализов, чтобы врач мог исключить другие заболевания?

3) В ЧАВО есть упоминание о "форме поликистоза яичников при болезнях печени":
(Прежде всего ДРУГИЕ причины гирсутизма, ановуляции, бесплодия - и имя им легион до гинекологических до эндокринных, включая болезни так называемые соматические, нервно - психические и формы с моногеннным генетическим наследованием ( скажем, есть формы поликистоза яичников при болезнях печени, есть при ряде редких заболеваний, есть при так называемой врожденной дисфункции коры надпочечников ) - вот для исключения всего этого и требуются анализы ( но в разумном количестве ), обследования и знания врача ( потому что если врач не знает о существовании неких редких болезней ( даже очень редких ) при которых может быть поликистоз, сами по себе собранные вами по 120-му разу анализы ( они просто не те и не тогда сданные ) не помогут"

У меня с 20 лет заметили в анализах повышение холестерина и билирубина. Они в основном вырабатываются печенью. Может ли это быть признаком наличия этой формы поликистоза?
  #6  
Старый 12.06.2016, 13:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, это не отдельная причина, но следствие или сочетание с основным процессом
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 12.06.2016, 16:20
tanay60488 tanay60488 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
tanay60488 *
Подскажите, пожалуйста, как правильно должны подбираться антиандрогены в дополнение к КОК? Исходя из каких анализов/симптомов их назначают ?
  #8  
Старый 12.06.2016, 16:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни из каких - условно говоря , что нарямую не протвопоказано. Вы еще даете в задачке ограничение по времени: Вы планируеие беременность через полгода, а антиандрогенам чтобы обеспечить свой эффект нужно 9 мес- год, и в беременностт они не нужны.
У Вас исключена нВДКН ? 17 опг на 3-4 день цикла брали?
Вне планируемой беременности сие неважно- но может иметь значение при планируемой
__________________
Г.А. Мельниченко
  #9  
Старый 12.06.2016, 19:46
tanay60488 tanay60488 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
tanay60488 *
Да, анализы на 17-ОПГ сдавала на 4-5 МЦ.
В 20 лет - 0,39 нг/мл (норма 0,1-0,8)
В 22 года - 0,62 нг/мл (норма 0,1-1,0)
В 28 лет: в апреле 2016 - 1,63 нг/мл (норма 0,2-1,2) на 4 ДЦ
В 28 лет: в мае 2016 - 2,21 нмоль/л (норма 1,24-8,24) на 4 ДЦ
Возможно в апреле был повыше из-за стресса, в мае пересдавала в Инвитро, чтобы перепроверить результаты.
Получается 17 ОПГ -в норме и можно исключить нВДКН ?
  #10  
Старый 12.06.2016, 19:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достаточно было одного опреденления - тема закрыта, нВДКН нет
__________________
Г.А. Мельниченко
  #11  
Старый 12.06.2016, 19:59
tanay60488 tanay60488 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
tanay60488 *
Беременность планировала , но сейчас из-за усилившегося роста волос я в панике , у меня периодически происходят нервные срывы. Я переживаю, что рост волос будет продолжаться и что во время беременности не смогу себя сдерживать. Также переживаю, что дочка возможно унаследует такие же проблемы. Жалею, что сделала такой большой перерыв после отмены КОК. Похоже мне КОК всю жизнь пить. Даже сейчас пишу и вся в слезах... Я сейчас метаюсь между мыслью , пить КОК+андрогены и решить проблемы с волосами/психикой до беременности, а с другой стороны уже возраст поджимает...и потом будет поздно. Извините, возможно не по теме эти эмоции.
  #12  
Старый 12.06.2016, 20:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дочка неродившаяся и даже не зачатая уже служит источником страданий?
Ну это круто. На самом деле частота психологических проблем у женщин с СПКЯ в первую очередь связана с тем, что ситуация остается не понятной спмим пациенткам и ситуационно они оказываются беспрмощными перед простыми достаточно задачами.
1/ в беременность рост волос не увеличится - свободного тестостерона будет меньше
2/ а если будет мальчик, что тогда
Всю жизнь пить КОК никому еще не удалось, в 70 лет это не модно.
Как ни странно, яичниковая функция улучшается при СПКЯ нередко после 35 лет - но это совсем другая история

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Любопытно, каково же гирсутное число?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #13  
Старый 20.06.2016, 10:19
tanay60488 tanay60488 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
tanay60488 *
Спасибо Вам за ответы . Можете подсказать хорошего эндокринолога-гинеколога из Воронежа? Хотела бы обсудить очно лечение антиандрогенами
  #14  
Старый 05.08.2016, 17:09
tanay60488 tanay60488 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2016
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
tanay60488 *
Добрый день. Вопрос связан со старым сообщением, поэтому не стала создавать новой темы. Обратилась к двум гинекологам-эндокринологам по описанной выше ситуации(анализы показывала те же , приложенные в первом сообщении)
Один врач предлагает сдать дополнительно тест на инсулин/глюкозу с нагрузкой для проверки скрытой инсулинрезистентности (Предпологая что рост волос связан с ановуляцией, а ановуляцией вызвана действием инсулина на яичники)
Другой врач судя по низкому инсулину на тощак (Инсулин 3,68 ( 3-17 ) мкМЕ/мл) что препараты типа метформина мне нельзя и тесты с нагрузкой не нужны, рост волос не связывает с гормональным нарушением и нерегулярным циклом, т к по анализам уровень андрогенов в норме ( отправляет к косметологу)
1. Подскажите ,пожалуйста, в моей ситуации (если учитывать показатели инсулина и глюкозы натощак) показано ли проводить тесты на инсулин/глюкозу с нагрузкой и подозревать наличие скрытой инсулинрезистентности ?
  #15  
Старый 05.08.2016, 18:01
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настойчивые поиски инсулинрезистентности при СПКЯ уже много лет никому не интересны, а анализы на инсулин, соотношение инсулин/глюкоза и прочие утонченные "особенности национальной медицины" в Вашей клинической ситуации никому не нужны.

Комментарии к сообщению:
ElenaVnukova одобрил(а): Лучше и не скажешь!
ELENA_VLAD одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.