Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 11.02.2009, 18:18
Вера-1 Вера-1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.10.2005
Адрес: Москве
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Вера-1 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Бредятина опасная.

Уважаемые доктора!
Я прочитала тут, и полностью согласна с тем, что:
Цитата:
У консультантов нет времени и желания комментировать очередную сверхценную бредовую идею.
Я давно уже не решаюсь упомянуть на Вашем серьезном и строгом ресурсе еще одну бредятину, но все-таки рискну, поскольку я несколько раз пыталась достучаться не до автора (это бесполезно), но хотя бы до врачей, издателей книги и пациентов, эту книгу читавших и принявших как руководство к действию.

Есть такой "профессор" (кислых щей), а может даже и академик (марсианской академии) по фамилии Валунас. У него есть сайт, но это полбеды. Беда, что у него есть КНИГА. К сожалению, не знаю, каким тиражом, за деньги сейчас можно издать все что угодно...

Книга называется "Рыдающее дыхание против диабета".
Я привожу только одну цитату из этой книги, чтоб было сразу понятно:
"
Цитата:
Однако опираясь на свой семейный опыт, могу утверждать, что для детей инсулин не нужен, даже если сахар в крви превышает норму (до 10-15 ммоль/литр и выше). Это объясняется тем, что дети быстро растут, они очень подвижны - на все это требуется дополнительная энергия. Следовательно, даже если много сахара в крови - это не опасно, так как в течение дня значительная часть сахара будет использована на питание органов и мышц и на обеспечение нормального роста и развития организма ребенка.
К сожалению, это чудо в перьях весьма популярно. И хотя в диабет-клубе люди в основном грамотные и пытаются объяснить новичкам, но тем не менее уже много к нам попало случаев реально покалеченных пациентов, которые (или чаще их родители) ходят толпой за этим рыдающим придурком и следуют его рекомендациям.

Простите, это, в общем, не мое дело - но мне кажется, что эта книга и приведенная цитата не только не имеют права на существование, а заслуживают публичного и громкого скандала, причем инициированного профессионалами.
Вы не считаете, что хотя бы письмо в редакцию, напечатавшую это произведение, или популярная статья в каком-то издании, с авторитетным объяснением, кто такой Валунас и почему, и чем это может закончиться для пациента - было бы крайне желательно от медицинского (эндокринологического) сообщества? Людей-то жалко, даже наивных...
А это растет и губит людей совершенно безнаказанно...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2009, 18:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,944
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,815 раз(а) за 30,924 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диабет - крайне удобное поле для роста шарлатанов и мерзавцев - псевдоцелителей , и выскакивают они как черти из коробки, даже не успеваешь всех отлавливать - уж больно резвы блохи..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2009, 19:52
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как говорит ведущий специалист по обучению при СД Александр Юрьевич Майоров: "Сейчас в каждой подворотне могут что-то лечить каким-то экзотическим методом. Мы раньше шарлатанские методы лечения коллекционировали, но потом поняли, что бреду нет пределов - и коллекционировать перестали"

Наверное, корень проблем - в отсутствии юридических механизмов, которые позволяли бы регулировать распространение медицинских "народных рецептов" и агрессивную рекламу пищевых добавок под видом "эффективных средств от болезней".
Но это - большая проблема, которая не раз обсуждалась на нашем Форуме....
Надо было бы не только ограничить распространение "рыдающего дыхания", но и закрыть телепрограмму "Малахов+", газету "Вестник ЗОЖ" и др. При этом - не используя методы цензуры в средствах массовой информации
Но как это сделать - скорее из области теории, чем практики.

Мне кажется (чисто ИМХО), что перспективный путь, по которому сейчас движется агенство по новым препаратам FDA (США) - применять к пищевым добавкам столь же строгие требования при проверке эффективности и безопасности, как и к лекарствам. Тогда можно и по рыдающему дыханию провести объективное исследование, когда эффект не подтвердится - запретить применение метода
Но для этого еще очень много надо сделать, в том числе - по внедрению доказательной медицины (EBM) в мышление и действия врачей...
И по регламентации применения всех методов врачевания - например, с помощью их регистрации и выдачи разрешений на применение (ведь запрещены же к применению в РФ и других странах те или иные вещества (консерванты, улучшители вкуса и т.п., придуманные для пищевой промышленности)
Только вот жить в эту пору прекрасную....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2009, 19:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,944
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,815 раз(а) за 30,924 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы забыли исследвоание по Бутейко, когда энтузиаст требовал - а Вы напишите, что стало лучше, при всех возражениях - так и было хорошо...
Глупость неистребима и тяга к идиотизму в стране победившего иодного дефицита будет еще долго
В сущности , нам -то что за дело? Мы не занримаетмся трансплантацией головного мозга народа - и какждый народ имет такую медицину, какой заслуживает
Это дело ассоциаций больных с диабетом- требовать проверки метода, с оплатой за счет государства или предлагающего дыхание или с оплатой от найденных ассоциацией спонсоров

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): "в стране победившего иодного дефицита"
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2009, 12:58
Вера-1 Вера-1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.10.2005
Адрес: Москве
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Вера-1 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Позвольте дополнить - на сайте этого... Валунаса есть раздел "Мнения врачей".

Конкретно там с хвалебными речами отметились:
врач-терапевт Е.А.Коренцова
врач-исследователь Е.В.Потявина
Шипилевская Р.Г., врач-эндокринолог (!!!)

Последняя - со следующим текстом.
Цитата:
«Методика преодоления сахарного диабета без лекарств, которую предложил Юрий Георгиевич Вилунас, исключительно проста и эффективна, если иметь в виду болезнь, до сих пор считающуюся неизлечимой. Примененная для лечения больных, состоящих у нас на учете, она дала положительные результаты… Можно сделать вывод, что мы имеем дело, возможно, с важным открытием, возвращающим к нормальной жизни десятки и сотни тысяч людей, больных сахарным диабетом».
Может, хотя бы этих героев страна должна знать?
В смысле квалификации...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2009, 13:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,944
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,815 раз(а) за 30,924 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мало ли дураков среди врачей - что теперь делать, и может быть , это выдуманная доктор
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.02.2009, 13:36
Вера-1 Вера-1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.10.2005
Адрес: Москве
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Вера-1 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ой, не выдуманная! Ужасть сколько пациентов приходят на разные диа-форумы с ТАКИМИ рекомендациями от эндокринологов, что хоть смейся, хоть плачь... Особенно из провинции.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.02.2009, 00:35
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polosatyj Посмотреть сообщение
листал Записки одного знатока, увидел очень знакомую фразу: "инсулин хуже наркотика." Никто не задумывался, откуда взялось это очень устойчивое словосочитание? Я поначалу полагал, что люди начитались каких-нибудь рыдающих маловичек. А теперь вот думаю, что для такой молвы постороннее вмешательство( ни за ни против) ничего не даст. Мое подозрение - люди попадают в тупик передозировки, а выхода оттуда они найти не могут. А иначе, ну зачем людям хулить инсулин?

А у вас на форуме этой проблеме НОЛЬ внимания.
Кстати, у первого типа эта проблема не менее актуальна.
Дефицит иода - проблема, конечно. Может быть, и основная.

Но, ИМХО, совсем не она держит на плаву рыдающих человечков. На неё все можно повесить.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.02.2009, 14:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,944
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,815 раз(а) за 30,924 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас на форуме и ноль внимания Блескину с аспирином, и калообмазыванию тоже не уделяем внимания, а уж уринотерапии ... Словом, позор форуму, ничего не сказавшему о повиебиению!!!
Давайте откроем рубрику : дети, вот слова, которые вы не должны знать!!!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2009, 02:49
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Я вовсе не разделяю эту "мысль."
Но мне приходилось очень часто , гораздо чаще других, разговаривать с пенсионерами больными диабетом , как правило,
с жуткими сахарами.
Всякий раз я пытался их убедить в обратном, но не было случая, чтобы я не натыкался на жесткую стену убежденного непонимания. Причем не личного. Они сами инсулина в руках не держали. Типичная фраза : "14, пока держусь"!!!
Я просто пытаюсь понять почему?
Вам такие люди не попадались? Вы ничего подобного не слышали?
Бывает и такое. Тоже убеждение, далекое от действительности.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2009, 08:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,944
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,815 раз(а) за 30,924 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каждый день - и ничего, беседуем, исправляем, помогем - планида наша такая

Мало того, еще попадаются люди , пишущие банальнейшие вещи , которые я зачем-то читаю ,,,
Есть какой--то развитой солипсизм полосатости - сушествует только то, что видит полосатый - и никто в мире сей мудростью не обладает


В чем смысл вопроса ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.02.2009, 07:34
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Солипсизм полосатости, даже самый развитой и продвинутый - штука безобидная, последствий от него нет никаких.
Он просто ничто по сравнению с академическим солипсизмом.
Это когда рельная причина удивительной живучести рыдающего маразма - страх людей перед инсулином, подменяется надуманным в данном случае проявлением йододефицита
Зарыли голову в песок.
И видеть ничего не желаем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.02.2009, 08:30
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
иододефицит в данном случае к слову пришелся, по ассоциации. К сожалению, зачастую иод - был бы слишком простым выходом из положения. Вы правы- изяшного выхода нет. Вот и утекает сетевое время неизвестно куда.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.02.2009, 15:47
Polosatyj Polosatyj вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Polosatyj этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Настроения, якобы неправильное общественное мнение о компенсации инсулином говорит о , возможно, плачевном состоянии дел. Получается, что каждый получил наставление кого-то о том, что на инсулине все так плохо, что в вопросе инсулинотерапии надо " стоять насмерть" и наоборот, восторгов по поводу спасение, а такие восторги люди склонны высказывать каждому встречному, не сказал никто.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.02.2009, 16:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,944
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,815 раз(а) за 30,924 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, Вам не очень сложно грамотно выразить свою мысль ? Вы что-то хотели сказать? Какой вопрос вы считаете нужным задать?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.