Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 01.07.2021, 22:06
abcdlmnop abcdlmnop вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2021
Адрес: d
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
abcdlmnop *
Повторный анализ рекомендации

Здравствуйте, уважаемые профессионалы.

Классика жанра: сдал анализ инсулин + глюкоза (для вычисления инсулинорезистентности), но глюкозу в клинике потеряли Предложили пересдать.
Инсулин после 12 часов голодания 8.3, я посчитал уже индекс по обычным показателям глюкозы — они не превышают 7 — так что уже понятно, что индекс будет в норме.
Вопрос такой: мне предстоит пересдача анализа инсулин+глюкоза. Может быть имеет смысл сдать в каких-то особых условиях? Например, поесть перед этим? Какой бы альтернативный показатель мог бы дать вам больше полезной информации?
  #2  
Старый 01.07.2021, 22:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,961
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,828 раз(а) за 30,937 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем Вам это?
Масса тела, рост, возраст.
Диабет есть?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #3  
Старый 02.07.2021, 10:15
abcdlmnop abcdlmnop вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2021
Адрес: d
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
abcdlmnop *
О, вечером писал, не сообразил. Прошу прощения.

39 лет, вес 135, рост 185. Диабет не поставлен. Но после 4-10 часов голодания бывают ощущения, полностью схожие с гипогликемией. При этом по показателям домашнего глюкометра значительных снижений сахара не бывает.

Прохожу разностороннюю проверку у эндокринолога по направлению от кардиолога (наджелудочковые экстрасистолы). Пожаловался на все подряд, поэтому получил направление на множество анализов. Напишу все результаты:

ТТГ: 4,6 (ставят субклинический гипотиреоз пока)
Т4(св): 13,22
АТ-ТПО: 5,9
Пролактин: 256,3
Тестостерон: 3,5 (проблемы начались еще до ожирения)
Инсулин: 8,7 (извините, ошибся в прошлом сообщении)
Глюкоза: обычно в норме на голодный желудок
ГСПГ: 36,2
Гликированный гемоглобин: 6,2%
АЛТ: 83,3 (гепатоз, холецистит, заброс желчи в желудок, эрозивный гастрит)
АСТ: 45,8
Мочевая к-та: 401 (грыжа межпозвонковая в обострении)
Тромбоциты: 343
СОЭ: 11
Триглицериды: 1,6
Креатинин: 140
Остальные показатели в пределах нормы.

И вот сейчас предлагают пересдать анализ на инсулинорезистентность. Может быть, стоит обеспечить какие-то особые условия? Поесть за несколько часов до анализа? Потому что когда-то давно я ошибочно сдал тот же тест после еды. И индекс ИР был где-то в районе 100!
  #4  
Старый 02.07.2021, 10:47
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,933
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,173 раз(а) за 5,938 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам вообще не нужен анализ на инсулинорезистентность. Ни в каком виде. Нужно активно снижать массу тела любым путем, вплоть до бариатрической операции (индекс массы тела 39.4 кг/м2).
Кстати говоря, креатинин высоковат, и расчетная СКФ 41 мл/мин/1.73 м2, что является признаком серьезных неполадок с почками, хотя расчетная СКФ и не валидна у лиц с значительным избытком массы тела. Нужна нерасчетная проба Реберга, общий анализ мочи, и соотношение альбумин/креатинин в разовой моче - если нет определяемой потери белка в простом общем анализе мочи.
Высоконормальный ТТГ не является гипотиреозом и не является причиной ожирения.
С учетом гликированного гемоглобина, нужен простой двухчасовой тест толерантности к глюкозе, безо всякого определения инсулина.
Не вижу кортизола слюны - и не вижу Вас, чтобы решить, нужен ли этот анализ. Заочно у лиц с ожирением нужен всегда. Может быть заменен кортизолом суточной мочи, но НЕ кортизолом крови!!!
Курите? Артериальное давление?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #5  
Старый 02.07.2021, 10:55
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,197
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,814 раз(а) за 1,753 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас по уровню Нв А1с имеется предиабет как одно из осложнений ожирения, не до анализа на инсулинорезистентность .
  #6  
Старый 02.07.2021, 11:21
abcdlmnop abcdlmnop вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2021
Адрес: d
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
abcdlmnop *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Кстати говоря, креатинин высоковат, и расчетная СКФ 41 мл/мин/1.73 м2, что является признаком серьезных неполадок с почками, хотя расчетная СКФ и не валидна у лиц с значительным избытком массы тела. Нужна нерасчетная проба Реберга, общий анализ мочи, и соотношение альбумин/креатинин в разовой моче - если нет определяемой потери белка в простом общем анализе мочи.
Юлия Борисовна, большое спасибо за ответ. Люблю умные ответы умных людей, которые нужно читать со словарем

Анализ мочи общий есть, там все по нулям (белок, сахар, ацетон). Плоский эпителий - 01 (без точки почему-то), лейкоциты - 01 тоже. Креатинин в моче у нас не измеряют, кажется Разберусь.

Почки, конечно, не подарок, они еще и нестандартные, дольчатые, как рогалик в столовке Так что, со слов урологов, от них можно ждать любых аномалий. Принял, подлечим.

Остальное пока не знаю, посоветуюсь с врачом.

Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Не вижу кортизола слюны - и не вижу Вас, чтобы решить, нужен ли этот анализ. Заочно у лиц с ожирением нужен всегда. Может быть заменен кортизолом суточной мочи, но НЕ кортизолом крови!!!
Курите? Артериальное давление?
Не курю. Давление 130 в норме. Повышается до 140-160 при физнагрузках, умеренно быстро проходит. Особо опасных скачков пока не наблюдаю.

По кортизолу посоветуюсь, спасибо.

По основному вопросу делаю вывод, что даже ходить не стоит на анализ. Хотя он получается нахаляву теперь Может, через недельку-другую схожу. Просто для динамики.
  #7  
Старый 02.07.2021, 11:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,961
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,828 раз(а) за 30,937 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы нас учили в школе .... Если бы учили думать.
Из 20 сданных анализов 1 выпадает за референс
НОМА примерно так же нужна при ожирении , как справка о девственности проститутке , уходящей хозяйкой по старости в бордель.
Что бы ни делать , лишь бы делать ненужное на холяву.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #8  
Старый 02.07.2021, 11:35
abcdlmnop abcdlmnop вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2021
Адрес: d
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
abcdlmnop *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Из 20 сданных анализов 1 выпадает за референс.
Что бы ни делать , лишь бы делать ненужное на холяву.
Так назначили же, я ж не сам пошел свои деньги выбрасывать
Галина Афанасьевна, а какой из двадцати вышел за пределы? Я просто написал все, которые за пределами табличных значений.
  #9  
Старый 02.07.2021, 11:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,961
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,828 раз(а) за 30,937 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, с математикой тоже напряженка была.. Образование высшее - типа менеджер эффективный или гуманитарий?
Конечно, не сам - у врачей нашей страны ныне тоже выдающщегося ума образование....НИщие учителя обучают будущих нищих врачей. И че это у нас ВВП не растет?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #10  
Старый 02.07.2021, 12:07
abcdlmnop abcdlmnop вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2021
Адрес: d
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
abcdlmnop *
Нет, айтишник, инфобезопасность. Специализиуюсь на фейковых персонажах в соцсетях и форумах
  #11  
Старый 02.07.2021, 12:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,961
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,828 раз(а) за 30,937 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть Вы изучали математику и матстатистику? Ну тогда тем более удивительно, ведь на бланке не нормы - референсы, то бишь 90-95 процентов от гауссианы распределения данных полученных при использовании этих наборов, если параметров 20, один выпадет за референс, если два параметра поделить друг на друга с неким произвольным коэффициентом по формуле, коррелируюшей примерно с коэффициентом r 0’,8 с золотым стандартом - клемпом- оно нужно кому - то? При том , что бьют по морде ( то есть по сосудам и поджнлудочной) , а не по бумажке с анализом
__________________
Г.А. Мельниченко
  #12  
Старый 02.07.2021, 19:29
abcdlmnop abcdlmnop вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2021
Адрес: d
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
abcdlmnop *
Неожиданно получил лекцию о расчете референсных значений анализов. Спасибо
Если правильно понял, с вероятностью 1:4 (то есть коэффициент 0,2) результат двух анализов будет ложным. Это можно считать противопоказанием к проведению анализа?

Добавлю тогда свою статистику Когда идешь к врачу, с вероятностью 0,8 попадешь к... не очень хорошему специалисту, так скажем Ни к кому на этом форуме это не относится, здесь сидят оставшиеся 20%.
Посчитаем вероятность ошибки 80-процентного дилетанта с нашим анализом ) Вероятность правильной оценки состояния пациента - 16%. Ну что ж... Больше нет смысла ходить ни к одному врачу вообще
  #13  
Старый 02.07.2021, 19:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,961
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,828 раз(а) за 30,937 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это можно назвать путем к формированию ятрогенных расстройств.но я никогда не знала, что врач - это анализ.За оскорбление коллег - закрываю тему.
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.