Проблемы со свертываемостью крови

[still]

Здравствуйте, уважаемые врачи РМС.

Женщина (63 г.) беспокоят проблемы со свертываемостью крови, которые впервые проявились в 2005-2006гг.: чередование периодов повышенной свертываемости крови и снижения свертываемости ниже нормы, снижения уровня тромбоцитов в крови (сопр. ухудшением общего состояния, признаками кровоточивости: из кожи на костяшках на пальцев рук выступала кровь, на коже появлялись пятнисто-точечные высыпания, синяки и т.п.).

Для лечения имеющихся кардиологических заболеваний применяет антиагреганты. Отказ от приема антиагрегантов приводит к ухудшению самочувствия.

Все принимаемые на данный момент лекарства:
1. Крестор -(10мг.) - снижает уровень холестерина.
2. Лопирел -(75 мг.) + ТромбоАСС (100мг.) - антиагреганты.
3. Конкор -(2,5мг) — 2-3 раза в день — бета-адреноблокатор.
4. Эринит -(10мг) — 3-5 раз в день — нитрат пролонгированного действия.
5. Антибиотики -(Амоксициллин 500мг * 3раза или Ципролет 500мг * 2 раза)
6. Средства по защите ЖКТ ( Нольпаза, Ганатон, Мезим, Маалокс, Дюфалак)
7. Феварин- (50мг) — антидепрессант.
8. Стрезам- (50мг) — транквилизатор.

Вопросы:

1. Оцените, пожалуйста, данную ситуацию со свертываемостью крови (если для оценки нужна дополнительная информация кроме приведенной, то какая?)

2. Оценка возможности применения антиагрегантов в данной ситуации:
лопирел или комбинации лопирел + Тромбо АСС (долгое время такая комбинация действовала эффективно, применение только лопирела приводило к усилению болей в сердце, повышению уровня тропонина в крови)

3. Оценка целесообразности замены антиагрегантов на антикоагулянты


Анализы крови за последние годы с ее комментариями по приему лекарств и самочувствию находятся в прикрепленном документе (Уровень тропонина, АЧТВ. pdf).

Вопросы к гематологу.pdf

Уровень тропонина, АЧТВ_2.pdf

Заранее спасибо за ответы, информация предоставлена мамой, если нужна дополнительная информация, пожалуйста, скажите, какая, постараюсь указать.

[Dr.Vad]

К сожалению, вопросы, возникшие у Вашей мамы должны решаться ею с очными специалистами кардиологами и терапевтами: никаких существенных гематологических отклонений у нее нет.

[Yariko]

Сообщение от still

Для лечения имеющихся кардиологических заболеваний применяет антиагреганты..

по поводу каких заболеваний принимает двойную антиагрегантную терапию? Перенесенный инфаркт миокарда или нестабильная стенокардия или проведеннное плановое стентирование в анамнезе? Если да, то когда? Есть фибрилляция предсердий, клапанные пороки?

Сообщение от still

долгое время такая комбинация действовала эффективно, применение только лопирела приводило к усилению болей в сердце, повышению уровня тропонина в крови.

кто придумал отменять аспирин вместо лопирела? что врачи говорили, когда возникла эта ситуация - это был инфаркт миокарда?

[still]

Спасибо за оперативный ответ. Ниже привожу мамины пояснения по поводу лечения.

На приеме 17.01.2014г кардиолог назначила мне для лечения лопирел, а не ТромбоАСС, возможно, потому, что в 2005-2006гг у меня был печальный опыт применения ТромбоАССа (см. таблицу с анализами крови за 2002-2009гг с пояснениями, из вложения к первому сообщению).

ТромбоАСС, в дополнение к лопирелу, я стала принимать по собственной инициативе с 28.01.2014г, т.к. не могла справиться с болью в сердце, используя только назначенные мне препараты (многократный прием эринита не помогал). Дополнительный прием ТромбоАССа приносил облегчение. (В 2013г мне назначала Тромбо АСС терапевт во время сильного сердечного приступа 25 июня. Тогда применение назначенных мне Тромбо АССа, конкора и эринита остановило боль).

Все результаты анализов крови за период с 28.01.14г по 05.05.14г получены при использовании для лечения комбинации препаратов Тромбо АССа и лопирела. Но даже на фоне такой двойной антиагрегантной терапии, АЧТВ часто было ниже нормы и было значительное снижение МНО (см. анализы крови за апрель 2014г.).

В процессе применения комбинации препаратов лопирела и ТромбоАССа были случаи проявления кровоточивости (например: 05.02.14г, 02.03.14г, 03.05.14г из кожи на костяшках пальцев рук выступала кровь). С этим были связаны непродолжительные (1-2 дня) отказы от ТромбоАССа. Но потом я опять начинала применять его вместе с лопирелом. Мой опыт применения лопирела в 2012-2014гг показывает, что он является для моего Ж.К.Т. более щадящим, но при сильных сердечных болях положение спасает ТромбоАСС.

С 06.05.14г я отказалась от применения ТромбоАССа , а с 23.05.14г отказалась и от применения лопирела, в связи с проявлениями кровоточивости и ухудшением положения с Ж.К.Т. С 17.06.14 г, в связи с усилением болей в сердце, стала опять принимать антиагреганты.

Предварительный диагноз кардиолога от 17.01.2014г с ее рекомендациями и разъяснениями по приему лекарств (прием был на 6-ой день после сильного сердечного приступа):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(ИБС, стенокардия напряжения ФН I-II, ухудшение течения. Системный атеросклероз)

Кроме того, прилагаю 2 ЭКГ: от 09.01.14г (накануне приступа)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и за 17.01.14г (на 6-ой день болезни):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[still]

Также прилагаю результаты ЭхоКГ
22.04.2002:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
21.04.2008:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
11.03.2013:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
1.03.2014:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
9.06.2014:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Yariko]

Сообщение от still

Но даже на фоне такой двойной антиагрегантной терапии, АЧТВ часто было ниже нормы и было значительное снижение МНО (см. анализы крови за апрель 2014г.)

во-первых, кто Вам сказал такую ахинею, что аспирин и лопирел действуют на МНО и АЧТВ. Аспирин и лопирел действуют на другое звено гемостаза - на активацию и агрегацию тромбоцитов, а не на коагуляцию, которую отражают МНО и АЧТВ. С точки безопасности в отношении ЖКТ лопирел не лучше аспирина, хотя субъективно диспептических ощущений на лопиреле может быть меньше, но это не повод заменять лопирел аспирином, просто, нужен ингибитор протонной помпы (нольпаза) для совместного применения. Не совсем поняла, кровоточивость появлялась только на двойной антиагрегантной терапии, или на аспирине тоже, или без препаратов тоже? Почему так часто производился забор крови (только в мае месяце 18 раз, в апреле 26 раз, если верить прикрепленной таблице)? Чья это была инициатива? Ставился ли диагноз синдром раздраженного кишечника? Чем больше перечитываю приложенный файл, тем больше прихожу в недоумение, написано, что до назначения аспирина тромбоциты были ниже нормы, при том, что везде указаны нормальные значения тромбоцитов (180 -400 х 10 в 9 - это норма)

[still]

Извините, пожалуйста, вопросов задано много, поэтому пока я отвечу на часть этих вопросов.

ТромбоАСС был впервые назначен мне для лечения в конце 2005г. (сначала терапевтом, а затем кардиологом). Анализы крови от 13.10.05г были сданы до назначения мне Тромбо АССа. С 22.10.05г по 15.03.06г, по назначению врачей, я принимала ТромбоАСС под контролем уровня ПТИ, тромбоцитов и эритроцитов (так мне рекомендовал врач). В этот период при значительном снижении уровня ПТИ и (или) уровня тромбоцитов, я приостанавливала прием ТромбоАССа; через какое-то время пересдавала анализы и опять пила. При таком режиме приема, изменение уровня тромбоцитов было от 185 до 360; изменение уровня ПТИ было от 71 до 136, уровень эритроцитов снижался до 3.49.

15.03.06г при сдаче крови на анализ уровня ПТИ, кровь в пробирке не сворачивалась в течении 1 мин. (см фотокопию результата анализа из истории болезни). После этого прием Тромбо АССа был приостановлен.

На фоне отмены ТромбоАССа, в период 22.03.06 г по 04.05.06 г, уровень тромбоцитов был все-равно низким (183, 185 и т.д), было значительное снижение уровня эритроцитов (до 3.02 млн), гемоглобин снижался до 9.6, ПТИ был ниже нормы (60.72,73 и т.д). Нормы анализов, приведенные в таблице для периода с 13.10.05г по 04.05.06г взяты мной из направлений на анализы (анализы я тогда сдавала в поликлинике по месту жительства, копия такого анализа прилагается). В направлениях были приведены нормы: для уровня тромбоцитов - 200-300; для ПТИ - 80-100; для эритроцитов - 3.5-4.5 Видимо, тогда такие были нормы. С 21.10.06г по настоящее время анализы крови сдавала в лаборатории INVITRO (кроме тех, что сдавала в стационарах), поэтому далее в таблицах приводятся нормы INVITRO.
На фоне отмены ТромбоАССа (с 15.03.2006г) в анализах крови от 21.10.06г., ПТИ был 56% (норма INVITRO: 78-142). Это сопровождалось резким ухудшением общего состояния организма (особенно ЖКТ). В 2007-2008г лечила свой Ж.К.Т в стационарах г. Москвы (см пояснения в таблицах. за 2002-2009гг).

На фоне отмены препарата (с 15.03.2006г) в анализах крови от 23.02.09г уровень тромбоцитов был 173. Это сопровождалось сильным ухудшением самочувствия. (Анализы были сданы в стационаре. Были приведены нормы уровня тромбоцитов: 180-320).

С весны 2006г по лето 2012г, в связи с проблемами с Ж.К.Т. не принимала назначенные мне ранее ТромбоАСС и вазилип. Из сердечных препаратов принимала только предуктал. Физическая активность в этот период была сильно ограниченной. Летом 2012г, по назначению кардиолога, начала принимать лопирел (был также назначен крестор, предуктал, сиднофарм). На фоне приема лопирела в 2012г были признаки кровоточивости. Это сопровождалось ухудшением состояния Ж.К.Т. По анализам крови наблюдалось снижение уровня тромбоцитов до 199. Я сама приостановила прием лопирела с 28.11.12г. На консультации с кардиологом 04.12.12г., она отменила лопирел, назначив дополнительную консультацию терапевта. С 21.01.13г я, по собственной инициативе, в связи с усилением болей в сердцем, стала применять лопирел.

08.03.13г произошел сильный сердечный приступ. После приступа с 06.03.13г по 22.03. 13г лечилась и обследовалась в ЦКБ №1 ОАО «РЖД» (вкардиологическом отделении).. С 07.03.13г врачи стационара отменили лопирел из-за микрогематурии. С 16.03.13г в стационаре, по назначению врача, принимала курантил (75мг 3 раза в день). При выписке, в числе других препаратов, мне был назначен курантил (75 мг в день). Но было рекомендовано обратиться за консультацией к гематологу и рассмотреть вопрос о возможности применения для лечения препарата клопидогрель желательно оригинального препарата (плавикс). Проконсультироваться с гематологом я не успела.

25.06.13г на фоне отмены (после операции на катаракту), антиагрегантной терапии (в то время я принимала лопирел) произошел еще один сильный сердечный приступ. Врач, приехавший на дом, прописал ТромбоАСС, конкор,эринит. ТромбоАСС тогда помог, но принимала я его 2 дня, а потом из-за болей в желудке прекратила прием и опять перешла на лопирел, а затем на курантил (прием препаратов указан в примечании к таблице за 2012-2013гг).

Тромбо АСС лечащий кардиолог мне в 2012-2014гг не назначала. Перечень препаратов, назначенных мне 17.01.14г, после сильного сердечного приступа (произошедшего 10-11.01.14г), я приводила ранее. Почему я дополнительно к лопирелу стала принимать ТромбоАСС, я тоже объясняла ранее.

Проявления кровоточивости при лечении в 2014г были на фоне применения лопирела в комплексе с ТромбоАССом.

Противоязвенную терапию я принимаю постоянно, даже при отмене антиагрегантов. Мой полный диагноз по ЖКТ: язвенная болезнь желудка, хронический гастродуоденит, ГЭРБ, хронический холецестит, хронический панкреатит, хронический колит. (диагнозы поставлены при обследовании в стационарах г. Москвы)

Остальные пояснения дам позже. Если можно посоветуйте, что-нибудь конкретное по поводу антиагрегантной терапии для моего случая, на основании той информации, которую я уже предоставила. Высылаю дополнительно несколько приложений, которые, может быть помогут прояснить ситуацию.

[still]

Для модераторов: не получается отредактировать предыдущее сообщение, чтобы внести дополнения, поэтому выкладываю дополненную версию маминого ответа, прошлый ответ прошу удалить. Спасибо.

"Извините, пожалуйста, вопросов задано много, поэтому пока я отвечу на часть этих вопросов (об используемой антиагрегантной терапии; о проявлениях кровоточивости на фоне антиагрегантной терапии и при ее отмене; о нормах, используемых в приведенных таблицах с результатами анализов; о применении средств защиты Ж.К.Т.).
ТромбоАСС был впервые назначен мне для лечения в конце 2005г. (сначала терапевтом, а затем кардиологом). Анализы крови от 13.10.05г были сданы до назначения мне Тромбо АССа. С 22.10.05г по 15.03.06г, по назначению врачей, я принимала ТромбоАСС под контролем уровня ПТИ, тромбоцитов и эритроцитов (так мне рекомендовал врач). В этот период при значительном снижении уровня ПТИ и (или) уровня тромбоцитов, я приостанавливала прием ТромбоАССа; через какое-то время пересдавала анализы и при необходимости, опять пила. При таком режиме приема, изменение уровня тромбоцитов было от 185 до 360; изменение уровня ПТИ было от 71 до 136, уровень эритроцитов снижался до 3.49 (см таблицу с результатами анализов).
На фоне приема Тромбо АССа, 15.03.06г, при сдаче крови на анализ уровня ПТИ, кровь в пробирке не сворачивалась в течении 1 мин. (см фотокопию результата анализа из истории болезни). После этого прием Тромбо АССа был приостановлен.
На фоне отмены ТромбоАССа, в период 22.03.06 г по 04.05.06 г, уровень тромбоцитов был все-равно достаточно низким (183,185 и т.д); было значительное снижение уровня эритроцитов (до 3.02); гемоглобин снижался до 9.6; ПТИ был ниже нормы (60,72,73 и т.д). Нормы анализов, приведенные в таблице для периода с 13.10.05г по 04.05.06г, были взяты мной из направлений на анализы (анализы я тогда сдавала в поликлинике по месту жительства; копия одного такого анализа с нормами прилагается). В направлениях были приведены нормы: для уровня тромбоцитов- 200-300; для ПТИ- 80-100; для эритроцитов- 3.5-4.5 Видимо, тогда такие были нормы. С 21.10.06г по настоящее время анализы крови сдавала в лаборатории INVITRO (кроме тех, что сдавала в стационарах), поэтому с 21.10.06г в таблицах приводятся нормы INVITRO (это был отмечено в примечании к таблицам).
На фоне отмены ТромбоАССа (с 15.03.2006г), в анализах крови от 21.10.06г., ПТИ был 56% (норма INVITRO: 78-142%). Это сопровождалось сильным ухудшением общего состояния организма (особенно ЖКТ). В 2007-2008г лечила свой Ж.К.Т в стационарах г.Москвы (см пояснения в таблицах. за 2002-2009гг).
На фоне отмены ТромбоАССа (с 15.03.2006г), в анализах крови от 23.02.09г уровень тромбоцитов был 173. Это сопровождалось очень сильным ухудшением самочувствия. (Анализы были сданы в стационаре. Были приведены нормы уровня тромбоцитов:180-320).
С весны 2006г по лето 2012г, в связи с проблемами с Ж.К.Т., я не принимала назначенные мне ранее ТромбоАСС и вазилип. Из сердечных препаратов принимала только предуктал. Физическая активность в этот период была очень ограниченной. Летом 2012г, по назначению кардиолога, начала принимать лопирел (был также назначен крестор, предуктал, сиднофарм).
На фоне приема лопирела, в 2012г были признаки кровоточивости. Это сопровождалось ухудшением состояния Ж.К.Т. По анализам крови наблюдалось снижение уровня тромбоцитов до199. Я сама приостановила прием лопирела с 28.11.12г. На консультации с кардиологом 04.12.12г., она отменила лопирел, назначив дополнительную консультацию с терапевтом. С 21.01.13г я, по собственной инициативе, в связи с усилением болей в сердце, я стала опять принимать лопирел. (Сиднофарм, который я в то время применяла до 3х раз в день, справиться с болью не помогал).
08.02.13г произошел сильный сердечный приступ. После приступа, с 06.03.13г по 22.03.13г лечилась и обследовалась в ЦКБ №1 ОАО «РЖД» (в кардиологическом отделении). С 07.03.13г врачи стационара отменили лопирел из-за микрогематурии. С 16.03.13г в стационаре, по назначению врача, я принимала курантил (75мг-3 раза в день). При выписке из стационара, в числе других препаратов (крестор, кораксан, эринит - при болях, цераксон, феварин, стрезам), мне был назначен курантил (75 мг в день). Но было рекомендовано обратиться за консультацией к гематологу для рассмотрения вопроса о возможности применения для лечения препарата клопидогрел, желательно оригинального препарата (плавикс). Было также рекомендовано проконсультироваться с нефрологом.
Проконсультироваться с гематологом я не успела. (В нашем городе гематолога нет).
25.06.13г, на фоне отмены антиагрегантной терапии после операции на катаракту (в то время я принимала лопирел), произошел еще один сильный сердечный приступ. Врач, при- приехавшая на дом, прописала ТромбоАСС, конкор,эринит. ТромбоАСС мне тогда помог, но принимала я его 2 дня, а потом из-за болей в желудке прекратила прием и опять перешла на лопирел, а затем на курантил (с перерывами в приеме - при ухудшении положения с Ж.К.Т.). Прием препаратов указан в примечании к таблице с результатами анализов за 2012-2013гг.
Тромбо АСС лечащий кардиолог мне в 2012-2014гг не назначала. Перечень кардио- логических препаратов, назначенных мне 17.01.14г, после сильного сердечного приступа (произошедшего 10-11.01.14г), я приводила ранее. Почему я, дополнительно к лопирелу, с 28.01.2014г стала принимать ТромбоАСС, я тоже объясняла ранее.
В 2014г, на фоне применения лопирела в комплексе с ТромбоАССом (с 28.01.14г по 05.05.14г), были случаи проявления кровоточивости. В результатах анализов крови в это время наблюдалось снижение ПТИ до 38% (МНО=1.94) -см результаты анализов крови от 28.02.14г. На фоне полной отмены антиагрегантов с 23.05.14г (в связи с ухудшением положения с Ж.К.Т.),.наблюдалось снижение уровня тромбоцитов до 185 (см результаты анализов крови от 11.06.14г.).
Противоязвенную терапию я применяю постоянно с 2005г, даже при отмене антиагрегантов. Мой полный диагноз по ЖКТ: язвенная болезнь желудка (с 1975г.); хронический панкреатит (с 2004г); хронический холецестит (с 2004г); ГЭРБ (с 2005г.); хронический гастродуоденит (с 2007г), хронический колит (с 2007г.). Диагнозы поставлены при лечении и обследовании в стационарах г. Москвы. Средства по защите Ж.К.Т., которые я применяю в настоящее время, по назначению врачей, включают нольпазу. (Полный перечень препаратов, принимаемых мной в 2014г прилагался ранее)
Остальные пояснения дам позже. Если можно, посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь по поводу применения антиагрегантной терапии для моего случая (на основании той информации, которую я уже предоставила).
Высылаю дополнительно несколько приложений, которые, может быть, помогут прояснить мою ситуацию с сердцем и с сосудами на данный момент. Среди них: МСКТ органов грудной полости от 21.03.2013г.; УЗИ сосудов брюшной полости от 18.12.2013г. (сделано в связи с ухудшением положения с Ж.К.Т.); УЗИ сосудов брюшной полости от 11.01.2014г.(на второй день сильного сердечного приступа, сопровождавшегося сильной болью в животе). Прилагаются также: фотокопия результата анализа крови от 15.03.2006г (из истории болезни) - с проявлениями кровоточивости и копия одного из анализов крови за 2006г - с нормами, которые были в то время.
Ранее я отсылала ЭхоКГ сердца (за 2002г, за 2008г, за 2013г..за 2014г) и 2 ЭКГ (от 9.01.14г и от 17.01.14г)."

[still]

МСКТ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
УЗИ сосудов брюшной полости:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Анализы крови:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Yariko]

Сообщение от still

На фоне отмены ТромбоАССа, в период 22.03.06 г по 04.05.06 г, уровень тромбоцитов был все-равно низким (183, 185 и т.д).

это нормальный уровень тромбоцитов! 173 - это тоже не повод для тревоги. Вижу море необоснованных анализов, которые ни о чем, кроме наличия психологической проблемы, не говорят. Еще раз для непонятливых: аспирин не действует на МНО и протромбиновый индекс.
Остальное писала выше: аспирин + ингибитор протонной помпы и прекратить сдавать так часто анализы. Обратиться к психотерапевту!

[still]

Хочу уточнить вопрос по применению антиагрегантов в моем случае.
Я Вам уже объясняла, что после сильного сердечного приступа 10-11.01.14г кардиолог назначила мне для лечения, в числе других препаратов, антиагрегант лопирел (см назначение от 17.01.2014г).
ТромбоАСС, в дополнение к назначенному мне лопирелу, я стала применять (с 28.01.14г), по собственной инициативе, из-за того, что многократный прием нитрата (эринита) не помогал справиться с сильной болью. Прилагаю несколько копий ЭКГ, которые, может быть, помогут прояснить ситуацию, в которой я принимала это решение. Я тоже тогда задавала сама себе вопрос: «Что это? Нестабильная стенокардия или инфаркт миокарда?»
В Вашем сообщении от 25.06.14г есть фраза: «но это не повод заменять лопирел аспирином». Видимо, это описка, т.к. в сообщении от 26.06.14г. Вы рекомендуете применять «аспирин + ингибитор протонной помпы» (нольпазу). Подтвердите, пожалуйста, что верна последняя рекомендация.

ЭКГ от 20.01.14г (тропонин 17.01.14г.-0.22, пила только лопирел)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ от 24.01.14г (тропонин 22.01.14г.-0.13, пила только лопирел)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ от 28.01.14г (тропонин 28.01.14г.-0.12, добавила к лопирелу ТромбоАСС)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ от 04.03.14г (тропонин 02.03.14г.-0.43, пила лопирел+ТромбоАСС)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ от 17.03.14г (тропонин 17.03.14г.-0.20, пила лопирел+ТромбоАСС)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ от 31.03.14г (тропонин 02.04.14г.-0.11, пила лопирел+ТромбоАСС)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Yariko]

Сообщение от still

В Вашем сообщении от 25.06.14г есть фраза: «но это не повод заменять лопирел аспирином». Видимо, это описка, т.к. в сообщении от 26.06.14г. Вы рекомендуете применять «аспирин + ингибитор протонной помпы» (нольпазу). Подтвердите, пожалуйста, что верна последняя рекомендация.

да, имелось в виду "не повод заменять аспирин лопирелом". Еще раз: рекомендован аспирин + ингибитор протонной помпы. И не нужно принимать самостоятельных решений: предоставленные Вами данные показывают, что Вы не разбираетесь в предмете и наносите сами себе вред. Крайне важно обратиться к психотрапевту! Прекратите необоснованную сдачу анализов крови. Более мне добавить нечего. Я прекращаю консультацию, так как она превратилась в хождение по кругу, и мне приходится повторяться.

[still]

Здравствуйте.

Спасибо, что помогли советом по антиагрегантной терапии. Проблема в том, что о консультации с психотерапевтом мама и слышать не хочет. Это долгая история.
К сожалению, мы не в Москве, выбор кардиологов в нашем городе ограничен, и те, с которыми консультировалась мама, все назначали лопирел, и эринит при боли. Но несмотря на прием лопирела, болевые приступы повторялись, а низкое давление (90/60 и ниже) не позволяло принимать эринит (прошу прощения, если что-то с точки зрения специалистов говорю неграмотно, т.к. я в этом совсем не разбираюсь и пересказываю только то, что слышала от мамы). Вы посоветовали сменить лопирел на аспирин, но в то же время не принимать самостоятельных решений, и дальнейшее консультирование прекратили. Очень жаль, потому что теперь уже я в растерянности, и не знаю, что делать. Ведь лечащий кардиолог по месту жительства рекомендовала другое лечение, а ехать на консультацию в другой город мама отказывается из-за самочувствия.

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что такая частая сдача крови чревата осложнениями? есть ли какие-то рекомендации по предельной частоте сдачи крови из вены (чтобы предъявлением этих документов можно было как-то повлиять на маму)? вариант "обратиться к кардиологу и сдавать анализы только по назначению" очень хороший, но к сожалению, пока нереальный. Убедить не получается, сколько ни пытались.
2. Насколько я поняла по словам мамы, она то пьет лопирел, то лопирел с аспирином, были периоды отказа и от того, и от другого (после чего наступало ухудшение в состоянии), при этом она считает, что колебания выше перечислявшихся величин (АЧТВ, МНО, ПТИ и проч.) как-то должны влиять на лекарственную терапию. Вы уже говорили, что аспирин на АЧТВ и МНО не влияет. Значит ли это, что антиагрегантная терапия никак не связана с внешними проявлениями кровоточивости, описанными мамой, которые были одновременно с колебаниями тех величин? (выступающая из костяшек на пальцах кровь, синяки, пятнисто-точечные высыпания) Являются ли описанные симптомы индикатором какой-то проблемы или просто самопроходящими явлениями?
Поиск по РМС дал ссылку на тему, где вы говорили, что нерегулярный прием антиагрегантов чреват осложнениями и опасен. Насколько я понимаю, это верно и для маминого случая (когда она то пьет аспирин, то не пьет?) Если да, может, есть какие-то ссылки на исследования этих осложнений?
3. Скажите, пожалуйста, поднятие уровня тропонина до 0.43 само по себе еще ни о чем не говорит? т.е. это должно быть оценено вкупе с изменениями на ЭКГ и клинической картиной? ЭКГ мы выкладывали, по самочувствию у мамы - боль в сердце, проходит от приема эринита, который она принимает каждый день почти, и до пяти раз в день. Когда давление низкое - не принимает.
4. Мама принимает валидол и корвалол кроме всего перечисленного. Насколько я поняла по форуму, валидол бесполезен, а корвалол бесполезен и небезопасен. Это так? Мама и говорит, что валидол ей не помогает, но все равно принимает, когда "ничего другое нельзя". Разубедить не получилось. Насколько это критично?
5. Физическая активность. Скажите, пожалуйста, с учетом предоставленной информации (и без учета психологического состояния) какой уровень физической активности рекомендовалось бы поддерживать человеку в этом состоянии? мама в основном лежит, мало встает, ходит по дому, активность на уровне ежедневных домашних дел, на улицу выходит в основном только съездить на анализы. Прошлым летом это разбавлялось ударными выходными на даче, этой весной было пара выездов, но больше мама не выезжает, т.к. резкое увеличение активности на даче провоцирует резкое ухудшение самочувствия. Правильно ли я понимаю, что показана ежедневная лечебная физкультура, чтобы не было ситуации "то густо - то пусто"?

Я может назойлива с вопросами или нарушаю какие-то правила, но поймите меня тоже, я не врач, и не знаю, как помочь близкому мне человеку... обратиться к врачу и психотерапевту уговорить не получается.

Я собираюсь создать в разделе "Психотерапия, ..." тему с вопросом о том, как мне вести себя с мамой (не с попыткой консультации мамы через третье лицо, а с просьбой проконсультировать меня) и хочу дать ссылку на эту тему. Это соответствует правилам форума или лучше перенести в тот раздел эту тему?

[Dr.Vad]

Самая лучшая помощь в Вашей ситуации - нанять очного кардиолога для мамы с выездом на дом: замечено, что платные консультации, данные очным врачом непосредственно пациенту, наиболее полно и точно выполняются. Здесь же Вы только напрасно отнимаете время у консультантов - рекомендациям, полученным через третьи руки через интернет и озвученные родным ребенком без образования, Ваша мама следовать точно не станет.

[still]

Здравствуйте!

Прошу прощения, что отнимаю время у врачей, хотелось бы надеяться, что это все же не напрасно.
Мама отказывается иметь очный контакт с врачом (включая выезд на дом). Она уже не верит, что кто-то может помочь решить ее проблему, про консультацию на форуме сказала, что "это была последняя попытка", насколько я поняла, теперь она намерена заниматься только самолечением, и может себе навредить. Психотерапевт, кардиолог очно - это прекрасно, но мы не можем ее в этом убедить. Она верит статьям из интернета (причем, не проверяя достоверность источника, если статья сходится с ее представлениями - она ее использует). Поэтому хотелось бы может хоть на таком уровне как-то повлиять на ее эксперименты над здоровьем. Ведь насильно же к доктору не поведешь? тем более если здесь есть и психологическая проблема... ухудшение отношений с близкими очень негативно сказывается на ее самочувствии.


Ситуация: мама с сегодняшнего дня снова прекратила принимать антиагреганты (вообще), т.к. "жжет всё внутри", "невозможно принимать никакую пищу", "обострение язвенной болезни" (с гастроэнтерологом на этот счет не консультировалась, диагноз себе ставит по ощущениям), "риск кровотечения" (демонстрирует синяки на теле, в частности, на ноге). Т.е. боится осложнений со стороны ЖКТ и осложнений в виде кровотечений.

Я в свою очередь опасаюсь осложнений в связи с частыми заборами крови из вены и в связи с нерегулярным приемом антиагрегантов. Сейчас я в процессе поиска исследований, которые показывают риски того и другого. Кроме того, я ищу статьи, связанные с влиянием антиагрегантов (в частности аспирина) на ЖКТ. Поэтому прошу, если у вас есть возможность, поделиться ссылками на исследования. Если такой возможности нет - больше не буду отнимать ваше время, я понимаю, что тратить его на занятие, которое представляется бесперспективным, ни у кого нет желания. И понимаю, что вы не любите дилетантов, я сама их тоже не люблю (в своей предметной области). Просто я не вижу в данной ситуации другого ненасильного решения кроме как стать дилетантом.

Ссылка на мою тему в подразделе "Психотерапия, ..."