Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.12.2010, 17:27
Evalecka Evalecka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Город: Сочи
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Evalecka *
Рост антител к ТТГ на фоне приема тирозола.

Доброго времени. В очередной раз прошу совет.
У меня поставленный Тиреотоксикоз с диффузным зобом.
Лечу с августа месяца.
Первоначальные анализы:
Антитела к рецепторам ТТГ - 7,92 (норма - 0,0- 1,75)
ТТГ - 0,01
Свободные Т4 - 44 (норма 10,3 - 24,4)
Диффузные изменения тиреоидного плана. Узлов нет.
Жалобы: проблемы с кожей, запоры, выпадение (сильное) волос, депрессия.
После долгих поисков нашла сильного эндокринолога в Омске.
Решетняк О.В.
Приступили к лечению.Тирозол 10 мг - 1 таблетка - 2 раза в день. Оротат Магния -2 т 3 раза в день 1 неделя, затем 1 т - 2 раза в день 3 недели за 30 минут до еды. Адаптол по 1 т 2 раза в день утро, вечер.

Через месяц:
общий анализ норма
кардиограмма норма
свободный Т4 - 28,8 (норма 10,3 - 24,4)

Дальнейшее назначение: Тирозол - 10 мг по 1 таблетка - 2 раза в день после еды - 2 недели, далее по 15 мг в день - месяц (2 утро п 5 мг и 1 на ночь), далее по 10 мг ждительно. Адаптор. Контроль.

В процессе этого месяца (у меня впервые за 4 месяца после отмены ОК пришли свои месячные,но вес растет. На момент начала лечения был 47, сейчас 52).
Сдала гормоны еще раз.
ТТГ - 0,006!!!!!!
Свободный Т4 - 10,1 (норма 10,3 - 24,4)
В общем анализе крови
повышен гемоглобин 150 - (норма 115,0-145,0)
Эритроциты - 5,1 - норма (до 5,0)
Сегментоядерные нейтрофилы 43 ПОНИЖЕНЫ - (норма - 47-72)
Лимфоциты повышены - 48 норма - (19-37)
Кол-во лейкоцитов - 5,0 (при норме - 4.0-8.8)
Палочкоядерный нейтрофилы - 1 (при норме - 1.0-6.0)
Сегментоядерные нейтрофилы - 43 (при норме - 47-72)
Лимфоциты 48 (норма 19-37)
Моноциты - 7 (норма 3-11)
Эозинофилы - 1 (норма 1.0 - 5.0)
Базофилы 0 - (норма - 0.0-1.0)
Тромбоциты -335 (норма 150-450)
Скорость оседания эритроцитов - 6 (норма 2.0 - 15.0)
Гематокрит - 42,5 (норма 35.0-50.0)
Средний объем эритроцита - 83,8 (норма 80.0 - 99.9)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците - 353 (норма 330-370)
Среднее содержание гемоглобина в эритроците 29,6 (норма 27.0-33.0)
Эритроциты - 5.1 (норма 3.7 - 5.0)
Гемоглобин - 150 (115.0 - 145.0)

Была переведена на 5 мг утро и вечер.

Сдала анализы ВЧЕРА и сижу тупо смотрю на них (по-другому не сказать)

Антитела к ТТГ стали еще выше - 10.59 - норма - 0,0 - 1.95
свободный т4 - 4, 17 норма 11, 5 - 22, 7
ттг - 3,83 (!!!!!!!!!!!)

ВСЕ это время он был не выше 0,1

Зато общий анализ, как у космонавта.
Исключая Лимфоциты - 41 - норма - 19 - 37

ЧТО СО МНОЙ???
Сижу на строгой диете. ОЧЕНЬ строгой.
И НЕ ПОНИМАЮ.
утром выпила 5 мг тирозола
вечернюю пропускать?
Как быть?
Волосы стали РЕАЛЬНО меньше выпадать.
Готовить себя к повторению ужаса?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.12.2010, 20:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С Вами болезнь Грейвса, она же ДТЗ, в стадии медикаментозного гипотиреоза. То есть коррекция дозы тирозола была проведена, но и 10 мг обеспечивают блокаду деятельности железы.
Вот здесь
Цитата:
ТТГ - 0,006!!!!!!
Свободный Т4 - 10,1 (норма 10,3 - 24,4)
ТТГ еще не успел среагировать, он может долго оставаться подавленным даже тогда, когда Т4 уже стал низким. А в последних анализах он уже начал повышаться, а Т4 уже ниже плинтуса.

Здесь либо снижение дозы тирозола, либо (предпочтительнее) добавление тироксина к 10 мг. Когда к врачу собираетесь?

Нарастание титра антител к рТТГ в процессе лечения говорит о том, что шансы на успех консервативной терапии невысоки. Объем железы по УЗИ? Вы курите?

Адаптол и оротат магния к лечению ДТЗ отношения не имеют.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.12.2010, 20:42
Evalecka Evalecka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Город: Сочи
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Evalecka *
Спасибо Вам за ответ. Ждала...Очень.

Да, курю. 5 сигарет в день. Но почему тогда в последний анализ ТТГ - вырос?
Нужно ли снижать дозу тирозола до 5 мг.
Может ли сказать на анализе, что в утро сдачи я перенервничала?
Щитовидка без изменений и без узлов. Объемы сказать точно не могу. Документы на работе.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.12.2010, 20:44
Evalecka Evalecka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Город: Сочи
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Evalecka *
К врачу собираюсь во вторник? что мне сделать до этого времени? не пить тирозол?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.12.2010, 21:45
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень желательно отказаться от курения, так как последнее увеличивает риск офтальмопатии (а это очень неприятно) и рецидива тиреотоксикоза после отмены консервативной терапии.

Цитата:
Но почему тогда в последний анализ ТТГ - вырос?
Вы же знаете, что ТТГ - гормон гипофиза, который реагирует на изменение концентрации тироксина. Если тироксина много (тиреотоксикоз), ТТГ низкий. Если его не хватает - ТТГ повышается.
У Вас сейчас выраженный дефицит тироксина (низкий Т4), и ТТГ начал повышаться. Если Вы посмотрели его не сейчас, а через месяц - он был бы не 3,8 а 38, к примеру.

Да, до визита к врачу стоит снизить дозу и обсудить с ним схему "блокируй и замещай".

Цитата:
Может ли сказать на анализе, что в утро сдачи я перенервничала?
нет
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2010, 05:48
Evalecka Evalecka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Город: Сочи
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Evalecka *
Спасибо Вам большое. 5 мг в сутки будет достаточно или брать еще меньшую дозу?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2010, 12:03
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
5 мг в сутки и обсуждение дальнейшей тактики (10 мг тирозола+ тироксин?), возможно, обсуждение радикального лечения с врачом во вторник
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2011, 21:38
Evalecka Evalecka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Город: Сочи
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Evalecka *
Доброго дня!
В конце декабря была у врача. Дозу Тирозола скорректировали на 5 мг, вариант - "блокируй и замещай" эндокринолог мне не порекомендовала, опасаясь рецидива при существующем уровне АТ к ТТГ. Благополучно пила до 7 января - 5 мг.
7 января обнаружила у себя на лице крупные воспаления.
После чего 8,9,10 января увеличила дозу до 10 мг.
Отмечу, что в течении двух дней воспаления были погашены.
Сдав кровь 11 января обнаружила,что Свободный Т4 завалился до 3,86 при норме в (11,5 - 22,7)
А ТТГ скакнул до 20,71 (при норме - 0,42-2,7)

На спине появилась мелкая сыпь.
На прием эндокринолога я записана только на 31 января.

Отдельно отмечу, что консультацию, которую я получила в местном центре лечения активными радионуклидами можно классифицировать, как "мягкий отказ".
Очень много бабушек...очень много пациентов, а я "еще очень жива".
Почитав параллельно отзывы о первичном прохождении процедуры "йода" стало не по себе.
1. Не всем идет данная процедура, а в ожидании улучшения в течение 3 месяцев пациентам приходиться ощутить всю прелесть "возврата" в заболевание.
В моем случае три месяца без тирозола, в ожидании возможного улучшения могут вновь обернуться для меня потерей оставшихся волос и проблемами с кожей.
2. Не факт, что необходимый эффект будет достигнув сразу же после первой процедуры.

В общем, как обычно...
Я в растерянности..
Что делать с сыпью?
Пить антигистаминные препараты?
Самостоятельно "играть" с дозами я больше не буду.
Ошибку признаю.

Очень надеюсь на понимание и ответ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2011, 21:50
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
что же так грустно....

--настойчиво обсудить с врачом схему "блокируй и замещай".
Ваша "шалость" и изменением дозы тирозола конечно же была не нужна, но и без этих нескольких дней дозы 10мг ТТГ и св Т4 все равно бы показали значительный блок щитовидной железы. НУЖЕН ТИРОКСИН,
Отменить тирозол нельзя, тк это неизбежно приведет вновь к выраженному тиреотоксикозу.
Постарайтесь попасть к эндокринологу раньше! Придите в часы приема и покажите свои анализы, на нормальных эндокринологов действует безотказно.

--если радиойод "страшно"(хоть во всем мире "не страшно"), то есть смысл пока "живая" рассматривать вопрос о оперативном вмешательстве.
При необходимости после радиойода вновь на время назначается тирозол и состояние обычно удается хорошо контролировать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2011, 21:59
Evalecka Evalecka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Город: Сочи
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Evalecka *
Благодарю Вас за ответ. Мой врач выходит на работу 25 января. Пойду к ней сразу же и незамедлительно.
Вопрос о приеме антигистаминных препаратов актуален? Снимет ли он сыпь?

Последние данные УЗИ, которое проводилось 2 месяца назад увеличение и узлы не показало. Лишь диффузные изменения.
По словам лечащего врача - "оперировать там нечего"
Остается только йод..

Еще одним опасением является возможность искусственно вызвать увеличение ЩЖ приеме избыточного кол-ва тирозола?
Возможно ли такое?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2011, 22:31
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сыпь нужно видеть, заочно решить вопрос о необходимости антигистаминных препаратов затруднительно.

Чем выше ТТГ, тем больше риски увеличения объема щитовидной железы.
Схема "блокируй и замещай" в большей степени лишена этого недостатка.

Оперативное вмешательство наряду с радиойдтерапией является радикальным методом лечения. Даже при неувеличенной щитовидной железе. При некоторых ситуациях (большой объем, выраженная офтальмопатия, планирование беременности, "страхи", и тд) предпочтение может отдаваться одному из методов.
Просите врача написать адекватную выписку для радиологов с обоснованием необходимости радикального лечения.

С учетом что до 25 января еще целых две недели, я бы рассматривала вариант похода к другому врачу раньше для коррекции дозы тирозола(5-10мг) и добавления тироксина( 50мкг)+ просмотр сыпи и общего анализа крови.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2011, 22:37
Evalecka Evalecka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Город: Сочи
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Evalecka *
А если НЕ пить какое-то время тирозол?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2011, 22:42
Evalecka Evalecka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Город: Сочи
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 12
Evalecka *
Как бы неловко было в этом признаваться, но...в настоящее время мною уже оплачена консультация на 31 января. Финансово будет несколько дискомфортно...
Возможно ли какая-то объективная доза эутирокса или Л-тироксина, которая не спровоцирует новый виток заболевания и даст возможность продержаться две недели?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.01.2011, 23:29
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ответы на ваши последние вопросы есть в моих последних 2 постах (и про тирозол и про тироксин)
Нужен будет контроль св Т4 через 2 недели.
Если не секрет сколько стоит консультация эндокринолога? и что это за система с предоплатой?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.01.2011, 23:32
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не пить тирозол нельзя, потому что после отмены будет рецидив.
Схема "блокируй и замещай" и была предложена потому, что риск колебаний в сторону гипотиреоза и тиреотоксикоза на ней меньше.

Нашите Вашу массу тела, пожалуйста.

Возможную дозу тироксина (50 мкг) доктор Петроченко уже написала. Мы Вашу сыпь не видим, ждет ли она до 31 января, не знаем.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.