Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.06.2007, 09:32
Arevik_IG Arevik_IG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 74
Arevik_IG этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Не снижается сахар.

У моей матери (60 лет) диабет 2 типа.
С февраля 2007 года ее перевели на инсулин, постепенно повышая дозу.
Сейчас:
"Лантус" на ночь по 32 единицы
"Хумалог" по 10 ед. 4 раза в день
На ночь еще принимает 1 таблетку "Сеафора".

Тем не менее показатели сахара в крови:утром натощак - 10, днем после принятия пищи - 13. И ниже этих цифр не опускается.
Что может быть причиной? На что следует обратить внимание?
Диету строго соблюдаем.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.06.2007, 09:45
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вес и рост мамы?
Сопутствующие и перенесенные заболевания? Сопутствующее лечение?
Доза Сиофора?
Бывают ли гипогликемии?
Пищевой дневник за 3 дня.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2007, 10:03
Arevik_IG Arevik_IG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 74
Arevik_IG этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Вес и рост мамы?
Сопутствующие и перенесенные заболевания? Сопутствующее лечение?
Доза Сиофора?
Бывают ли гипогликемии?
Пищевой дневник за 3 дня.

Рост - 164 см
Вес - 103 кг
Она гипертоник, принимает таблетки от высокого давления "Берлиприл" 1 таблетку с утра. Никаких других сопутствующих заболеваний нет.

Точно по дням не могу сказать, что она ела (не ведем дневник), но вот приблизительное меню (двух последних дней):

Завтрак:Яйцо вареное, хлеб, сыр, кофе.
Обед: Овощной суп, гречневая каша и тушеная капуста. Чай.
Ужин: Овощной салат (помидоры-огурцы), жареная рыба, овсяный кисель.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2007, 11:43
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я спрашивала ещё о дозе Сиофора и гипогликемиях.
У Вашей мамы ИМТ=38 кг/кв м: ожирение.
Нужен точный пищевой дневник: что ела, во сколько, в каком количестве. Указывать абсолютно всё, включая каждый глоток воды.
На фоне приёма Берлиприла какое АД утром, днём, вечером?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2007, 15:00
Arevik_IG Arevik_IG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 74
Arevik_IG этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Я спрашивала ещё о дозе Сиофора и гипогликемиях.
У Вашей мамы ИМТ=38 кг/кв м: ожирение.
Нужен точный пищевой дневник: что ела, во сколько, в каком количестве. Указывать абсолютно всё, включая каждый глоток воды.
На фоне приёма Берлиприла какое АД утром, днём, вечером?
Про ожирение - это понятно Но вес не снижается, хотя она много двигается (работа на ногах) и не нарушает диету.
Больше той дозы, что я указала, она Сиофор не принимает. То есть 1 раз в сутки на ночь. Точный пищевой дневник попрошу ее сделать и снова обращусь к вам. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2007, 15:19
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не указали дозу Сиофора: 1 таб. может содержать 500 или 850 мг метформина.
Если вес не снижается, значит переедание имеет место быть. Из воздуха лишний вес не берется. (с).
Вы так и не ответили на вопрос о гипогликемиях.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2007, 15:35
Arevik_IG Arevik_IG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 74
Arevik_IG этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Вы не указали дозу Сиофора: 1 таб. может содержать 500 или 850 мг метформина.
Если вес не снижается, значит переедание имеет место быть. Из воздуха лишний вес не берется. (с).
Вы так и не ответили на вопрос о гипогликемиях.

Извините, я подумала, что речь идет о дозе приема. Она принимает 1 таблетку по 850 мг. Гипогликемии не было ни разу.
На фоне приема лекарства от давления, АД 150 на 90 днем. Иношда 160 на 90. БОльше двух раз в день она давление не измеряет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2007, 15:48
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Arevik_IG
Извините, я подумала, что речь идет о дозе приема. Она принимает 1 таблетку по 850 мг.
Это и есть доза. Таблетки бывают разные.
Цитата:
Гипогликемии не было ни разу.
Есть понятие "скрытые" гипогликемии". При этом нет классических симптомов в виде дрожи, потливости, головокружения, острого голода. Есть лишь повышенный аппетит и умеренная слабость, которая быстро снимается приёмом пищи. Такое бывает при хронической передозировке инсулина.
Ваша мама получает 72 ед. инсулина в сутки (это очень высокая доза). При этом у неё выраженное ожирение и высокий сахар крови. Т.е. можно говорить о хронической передозировке инсулина и инсулинорезистентности.
Обсудите с эндокринологом мамы коррекцию лечения и направление в Школу Диабета.
Кроме того, Вы не ответили на вопрос про АД.
Будьте внимательны к вопросам консультанта. Не вынуждайте по несколько раз повторять одно и то же.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2007, 18:58
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Arevik_IG
На что следует обратить внимание?
Диету строго соблюдаем.
Совершенно согласна с Ольгой Юрьевной - долговременной задачей является снижение массы тела, что поможет достичь и компенсации диабета, и снижения АД (целевой уровень - 130/80). Однако взять течение диабета и гипертонии под контроль можно и нужно уже сейчас. Инсулинотерапия не может быть безуспешной - просто нужно знать, когда и сколько и какого инсулина требуется именно Вашей маме (кому-то требуется около 60 ЕД в сутки, а кому-то - 120 ЕД). Нужно представлять себе примерную калорийность пищи (как она влияет на массу тела) и содержание в ней углеводов (как она влияет на сахар крови).

Научить этому по интернету невозможно, маме нужно обучение в школе для больных диабетом - и лучше бы это была специальная программа для больных СД 2 на инсулинотерапии. Где Вы живете?

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.06.2007, 14:20
Arevik_IG Arevik_IG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 74
Arevik_IG этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемые врачи, большое спасибо за ответы!
Мама живет в маленьком провинциальном городе. Школы диабета там нет. Ее эндокринолог видя, что сахар высокий, просто постоянно повышает дозу инсулина. Вот в общем-то и все лечение.

Про диеты - будем ужесточать ее.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.06.2007, 14:21
Arevik_IG Arevik_IG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 74
Arevik_IG этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Есть понятие "скрытые" гипогликемии". При этом нет классических симптомов в виде дрожи, потливости, головокружения, острого голода. Есть лишь повышенный аппетит и умеренная слабость, которая быстро снимается приёмом пищи. Такое бывает при хронической передозировке инсулина.
Да, такие состояния у нее были. Я не могла и предположить, что это тоже гипогликемия.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2007, 14:47
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Arevik_IG
Да, такие состояния у нее были. Я не могла и предположить, что это тоже гипогликемия.
На фоне этих состояний было бы актуально измерять сахар крови.
Исследовался ли гликогемоглобин?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2007, 14:56
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как Вы собираетесь ужесточать диету? По поводу снижения массы тела - посмотрите, пожалуйста, тему "Избыточный вес и ожирение" в разделе эндокринология.

Я так понимаю, что дома есть глюкометр. Ведет ли мама дневник? Ее эндокринологу (а может быть, и виртуальным консультантам) очень помог бы дневник следующего содержания:

Глюкоза крови натощак, перед едой и через 2 часа после еды, а также перед сном. Если появляется плохое самочувствие (приступ слабости, голода, потливости) - в этот момент тоже важно измерить сахар. Пару раз придется проснуться ночью в 2-3 часа и померять гликемию в это время.

Информация о питании - что и примерно в каком количестве (столовые ложки, стаканы, куски хлеба и т.д.) было съедено.

Подробный дневник - в течение нескольких дней (хотя бы 3-5 дней), а потом уже можно будет понять, в каком же направлении двигаться.

Информация о гликированном гемоглобне, липидном профиле (или хотя бы общем холестерине), уровне АД тоже будет кстати.

Удачи.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.06.2007, 09:19
Arevik_IG Arevik_IG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 74
Arevik_IG этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Как Вы собираетесь ужесточать диету? По поводу снижения массы тела - посмотрите, пожалуйста, тему "Избыточный вес и ожирение" в разделе эндокринология.

Я так понимаю, что дома есть глюкометр. Ведет ли мама дневник? Ее эндокринологу (а может быть, и виртуальным консультантам) очень помог бы дневник следующего содержания:

Глюкоза крови натощак, перед едой и через 2 часа после еды, а также перед сном. Если появляется плохое самочувствие (приступ слабости, голода, потливости) - в этот момент тоже важно измерить сахар. Пару раз придется проснуться ночью в 2-3 часа и померять гликемию в это время.

Информация о питании - что и примерно в каком количестве (столовые ложки, стаканы, куски хлеба и т.д.) было съедено.

Подробный дневник - в течение нескольких дней (хотя бы 3-5 дней), а потом уже можно будет понять, в каком же направлении двигаться.

Информация о гликированном гемоглобне, липидном профиле (или хотя бы общем холестерине), уровне АД тоже будет кстати.

Удачи.
Спасибо! Я соберу все эти данные.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.06.2007, 12:23
Arevik_IG Arevik_IG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 74
Arevik_IG этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемые врачи!
Мама начала вести дневник, как вы и говорили, записывая даже каждый глоток воды. И сахар начал постепенно снижаться!! Спасибо огромное за консультацию. Значит, все-таки, дело в питании..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.