Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.07.2013, 01:15
Аватар для Zigran
Zigran Zigran вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Zigran *
Exclamation ХПН на фоне диабет.нефропатии, замена инсулина

Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста!
Мама 1953 г.р., на данный момент находится в Ереване, в течении 20 лет страдает сахарным диабетом 2 типа. У нее сейчас осложнения в виде диабетической ретино- и нефропатии.в мае у нее была интерстициальная двусторонняя пневмония, двусторонний гидроторакс. Анализы на май: Hb 86, Hct 26.1, креатинин 325, мочевина 22.8, мочевая кислота 489, общий белок 79.6, фибриноген 655.3, остальные показатели в пределах нормы. Кололи ей РЕКОРМОН и позже МИРЦЕРУ 75мг. Она принимает инсулин длительного действия INSULATARD 10 Ed, короткого ACTRAPID 4 Ed два раза в день-утром и вечером Ее анализы на 2 июля: Hb 91, Hct 28.2, MCV 76.0, MCH 24.5, общий белок 75.5, альбумины 41.5, мочевина 17.3, креатинин 249.0. Мы хотим поменять ее инсулин на Лантус СолоСтар (длит) и Инсуман Рапид (коротк). Сегодня утром (05.07.13) ей кололи Лантус 16 ед и Инсуман 6 ед, после чего, уровень глк в крови был 15. Подскажите, пожалуйста, надо ли нам менять инсулин и как перейти на новый инсулин?
Спасибо заранее!!!
Очень ждем Ваш ответ!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.07.2013, 06:29
Аватар для YULKO
YULKO YULKO вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,192 раз(а) за 1,136 сообщений
YULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Какой у мамаы сахар в течение дня (выложите, пожалуйста, дневник самоконтроля дня за 2-3: сахар перед каждым приемом пищи, через 2 часа после еды, на ночь+ что, когда и в каком количестве ела)?
Почему Инсулатард вводится 1 раз в день, а Актрапиид 2 (мама ест 2 раза в день)?
В том виде, в каком Вы предоставили информацию, невозможно оценить терапию.
Сейчас проводится терапия анемии?
Какие еще препараты мама принимает? Что с артериальным давлением? Какой у мамы вес?
У нее есть очный врач?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.07.2013, 10:05
Аватар для Zigran
Zigran Zigran вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Zigran *
Yulko , здравствуйте!
Спасибо, что откликнулись!
У мамы сахар утром бывает 7-10, вечером, если сладкое не ест 7-10, а если поесть до 13. Она сейчас в Ереване, пока я не могу отправить дневник самоконтроля, но я поспрошу что бы в ближайшее время мне его отправили. Утром вводит 12 ед инсуллатард и 4 ед Актрапид, днем ничего не вводит, вечером вводит 10 ед Инсулатард и 4 ед Актарпид. Когда она вводила 4 раза в день Актрапид-ей становилось плохо.
Для коррекции анемии вводит МИРЦЕРУ (1 раз в месяц, в июле первый ввод был).
АД повышенно, думаю на фоне нефропатии. Препараты, которые она принимает: небилет, леркамен, кардиомагнил.
У нее отеки, поэтому принимает турасемид, раз в неделю, с турасемидом этакриновую кислоту (урегит).
Она повышенного телосложения, рост 165, вес 75.
Проблема в том, что врача у нее нет, там нет у нас эндокринологов
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.07.2013, 21:16
Аватар для YULKO
YULKO YULKO вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,192 раз(а) за 1,136 сообщений
YULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в том, что схема инсулинотерапии изначально непровильная: базальный инсулин (Инсулатард) должен вводиться дважды (не дотягивает он до суточного действия), а короткий инсулин (Актрапид) вводится на еду (столько раз, сколько принимается углеводосодержащая пища) или на снижение гликемии.
Без дневника самоконтроля подобрать дозу инсулина или перевести на другой невозможно.
Без очного врача (хоть терапевта, чуть-чуть понимающего в диабете) в домашних условиях и в другом государстве у пациента с тяжелым осложнением диабета (наверняка еще есть и ретинопатия, дай Бог, чтобы без пролифераций и кровоизлияний) без понимания заболевания - очень трудно и страшно.
Если у мамы сахар нормальный, может, подкорректировать схему (по дневнику самоконтроля) и оставить ее инсулины?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.08.2013, 13:36
Stella1304 Stella1304 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.10.2011
Город: Erevan
Сообщений: 2
Stella1304 *
Очень обидно, что вы такого плохого мнения об эндокринологах города Еревана. В Армении много хороших эндокринологов
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.08.2013, 18:37
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Очень обидно, что вы такого плохого мнения об эндокринологах города Еревана. В Армении много хороших эндокринологов
Интересно, а с чего такой вывод?
Мы можем быть очень хорошего мнения о врачах Еревана, и мы искренне верим, что в Армении вообще и в Ереване в частности "много хороших эндокринологов", но суть от этого не меняется.
И некоторые аксиомы эндокринологии остаются аксиомами.
1. НЕТ "хороших" и "плохих" инсулинов. И простая замена инсулинов на аналоги без дневника самоконтроля, без понимания базовых принципов инсулинотерапии НИКОГДА не приведет к компенсации сахарного диабета. Причем любого типа.
2.
Цитата:
базальный инсулин (Инсулатард) должен вводиться дважды (не дотягивает он до суточного действия), а короткий инсулин (Актрапид) вводится на еду (столько раз, сколько принимается углеводосодержащая пища) или на снижение гликемии.
Это действительно так. И вот это
Цитата:
инсулин длительного действия INSULATARD 10 Ed, короткого ACTRAPID 4 Ed два раза в день-утром и вечером
действительно неправильно, и если при такой схеме просто заменить инсулины - лучше не станет.
Вообще не станет лучше до тех пор, пока не будет ОБУЧЕН либо сам пациент, либо ухаживающие за ними родственники (а заодно, может быть, и курирующие врачи) - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "фиксированных" доз инсулина. Особенно это касается инсулина короткого. НЕВОЗМОЖНО предписать пациенту строго определенные "единички" инсулина на завтрак, обед и ужин. Разумеется, это невозможно в том случае, если важна действительно хорошая или хотя бы удовлетворительная компенсация сахарного диабета, а не просто "предотвращение острых осложнений диабета и обеспечение отсутствия симптомов гипергликемии" у пациентов, ожидаемая продолжительность жизни которых крайне невелика.
3. И я совершенно согласна с предыдущим консультантом - прежде чем начинать менять инсулины надо попросту довести до ума саму схему инсулинотерапии с учетом длительности действия инсулина (для базального) и необходимости расчета доз короткого инсулина каждый раз (!) на каждую еду(!) в зависимости от сахара крови и того, что пациент собирается съесть (система "хлебных единиц" хотя бы в самом примитивном виде).
Кстати говоря, в первом посте Вы пишете
Цитата:
Она принимает инсулин длительного действия INSULATARD 10 Ed, короткого ACTRAPID 4 Ed два раза в день-утром и вечером
и буквально в следующем посте
Цитата:
Утром вводит 12 ед инсуллатард и 4 ед Актрапид, днем ничего не вводит, вечером вводит 10 ед Инсулатард и 4 ед Актарпид.
Так все-таки сколько раз в день и в каких дозах вводится Инсулатард?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.