Нетрадиционные методы лечения урогенитальных инфекций

[Mike]

Добрый день.
Есть проблема - хронический урогенитальный хламидиоз, уреплазмоз, трихомоноз. Антибиоики не помогают, гомеопатия не помогает. Что делать? Возможно есть травы и пр.?

[V.Dvorianchikov]

А что за гомеопатию вы применяли?

[Zhivov]

Уважаемый Mike,
Случаи когда антибиоики не помогают при урогенитальном хламидиозе, уреплазмозе, трихомонозе бывают достаточно редко при условии, что:
1. Диагностика достаточно качественна и эти инфекции действительно есть.
2. Антибиотики были назначены правильно, в соответствующих дозах и т.д. и Вы строго соблюдали режим их приема.
3. Вы не заражалиь повторно и все Ваши партнерши были пролечены вместе с Вами.
Если эти условия были соблюдены и все же инфекция действительно есть и это подтверждено корректными лабораторными исследоаваниями надо выделять имеющиеся инфекции в "живом" виде на питательных средах и культурах клеток и определять их чувствительность к антибиотикам. Таков путь решения Вашей проблемы с точки зрения современной научной медицины. Кстати эффективность гомеопати и траволечения в лечении этих инфекций пока не доказана ни в одной стране мира в корректно проведенных научных исследованиях.

[V.Dvorianchikov]

И где только вы берете такую оптимистическую статистику, Алексей! Ну, там, на свежеинфицированных "мышах" - может быть (их и ударной дозой аспирина вылечить можно). С застарелыми случаями, уже приведшими к формированию массивных спаек, этот номер не пройдет. И вы не найдете ни одного добросовестногоисследования, где бы брали рандомизированную по стажу группу больных, подтверджали наличие инфекции прямым методом (ПИФ, посев), пролечивали ее антибиотиками, перепроверяли по прошествие 3 или более месяцев по завершение лечебного курса тем же методом и получали излеченность больше 30%. Или я ошибаюсь? Надеюсь, по возвращение из USA, вы развеете мой скептицизм.

[Zhivov]

Владимир,
Ну во первых это подтверждено моей практикой, есть и публикации, которые правда я бы не оценивал очень высоко, т.к. нужна дальнейшая статистическая обработка. Потом я много раз в дискуссиях с В. Зайцевым приводил данные по Америке, где за 13 лет изучения резистеность хламидий к антибиотикам была на уровне единичных случаев, а резистентность миоплазм-уреаплазм к тетрациклинам дошла до 20%, к макролидам не превыщает 10%. Трихомонады правда демонстрируют устойчивость к метронидазолу до 30% (если память не итзменяет) случаев. но эта резистентность в подавляющем большинстве случаев была преодолена увеличением дозы. Существую и другие препараты для преодоления этой резистентности. Мне просто не хочется выкладывать эти ссылки опять, полистайте сли не лень раздел "Медикаментозные и немедикаментозные..." в Свободной дискуссии. Ну а в нашей стране проблему резистентности хламидий/микоплазм/трихомонад к антибиотикам можно считать не изученной по двум причинам: плохая отчетность и отвратительные лабораторрии. Сходите кстати на сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], частности [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кстати то, что Вы называете "спайками" наверняка в большинстве клинических случаев лишь Ваше допущение. Хотя, безусловно, спаечный процесс в результате инфекций вещь объективная.

[Zhivov]

Владимир,
Справедливости и объективности ради не могу не привести следующие ссылки:
1: J Infect Dis 2000 Apr;181(4):1421-7

Multiple drug-resistant Chlamydia trachomatis associated with clinical treatment failure.

Somani J, Bhullar VB, Workowski KA, Farshy CE, Black CM.

Division of Infectious Diseases, Emory University School of Medicine, Atlanta, Georgia 30333, USA.

In vitro susceptibility testing and genotyping were done on urogenital isolates of Chlamydia trachomatis from 3 patients, 2 of whom showed evidence of clinical treatment failure with azithromycin and one of whom was the wife of a patient.
All 3 isolates demonstrated multidrug resistance to doxycycline, azithromycin, and ofloxacin at concentrations >4.0 microg/mL. Recurrent disease due to relapsing infection with the same resistant isolate was documented on the basis of identical genotypes of both organisms. This first report of clinically
significant multidrug-resistant C. trachomatis causing relapsing or persistent infection may portend an emerging problem to clinicians and public health officials.

PMID: 10762573 [PubMed - indexed for MEDLINE]



2: Can J Cardiol 1999 Apr;15 Suppl B:13B-15B

Infectious agents that play a role in atherosclerosis and vasculopathies. What are they? What do we do about them?

Vercellotti G.

University of Minnesota, Minneapolis, Minnesota, USA.

Much of the published data suggest a link between herpes infection and atherosclerosis, as well as herpes infection and restenosis. Mechanistically, herpesvirus has been shown to promote inflammation, thrombin generation and platelet binding, and infected cells have been shown to be resistant to
apoptosis. There is also good evidence of a link between Chlamydia pneumoniae infection and atherosclerosis. In preliminary studies, antichlamydial antibiotic intervention has been shown to reduce significantly the incidence of cardiac
events in patients with coronary artery disease and in myocardial infarction survivors.

PMID: 10350677 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Первая статья действительно показывает возможность полиантибиотикорезистентности хламидий. Но такие случаи должны быть корректно подтверждены, что и сделали авторы. Кстати, это первая подобная доступная мне работа за последние 12 лет. Это показывает, что все же такая антибиотикорезистентность явно не повальная.

Вторая статья, что называется, льет воду на Вашу мельницу. И мне самому такие данные весьма интересны, кстати перешлите эти данные д-ру Гилярову. Интересно было бы знать мнение специалиста. Так как я сейчас не получаю уведомления о публикациях, сообщите если он откликнется в этой дискуссии.

[Mike]

Пробовал всякие методы в т.ч. ваш, Владимир Владимирович ( я к вам приезжал). После этого наступило улучшение, все признаки болезни пропали. Однако то ли реинфицировался, хотя это маловероятно, то ли не долечился. Все возвратилось на круги своя. Антибиотиков проглотил массу -- по назначению врачей и без назначения. Выход наверное один - оздоравливаться и повышать иммунитет. Если кто-то еще может что-нибудь посоветовать, буду благодарен.

[V.Dvorianchikov]

Да. Я помню (вы единственный, кто из Харькова). Вероятно, мы не достаточно хорошо вас экипировали для самостоятельного лечения. Вам нужно было сразу сообщить о рецидиве. Мы бы давно его устранили. И сколько времени не было жалоб после лечения?
Если есть возможность, подъезжайте - выясним, что случилось и долечим. Если нет - найдите способ переправить мне свои мазки и предложите вариант контрабанды лекарства на Украину (посылка не пойдет - импорт лекарств из России запрещен: у вашего Минздрава, видимо, мания величия).

[Zhivov]

Уважаемый Mike,
А кто нибудь пробовал выделить Ваши инфекции в живом виде на питательных средах и клеточных культурах, а затем определить их антибиотикочувствительность? Думаю, что начать надо с этого. Потом не плохо было бы сделать анализ мочи в 3-х порциях для определения локализации воспаления. Возможно потребуется и более развернутое урологическое обследование, направленное на выявление скрытых очагов инфекции (скажем дивертикулы уретры). Этот подход предусматривает поиск реальных и известных факторов, которые могут привести к хронизации инфекции. Или некая мистика Вас прилекает больше?

[V. ZAITSEV]

Цитата. д-р А. Живов
Потом я много раз в дискуссиях с В. Зайцевым приводил данные по Америке, где за 13 лет изучения резистеность хламидий к антибиотикам была на уровне единичных случаев.

Алексей Викторович!

Вы не запамятовали? Много раз? По-моему речь шла только об одной публикации, где мы по-разному трактовали переведенный абзац и то не уверен, что по хламидиям.

А вот у меня сохранились ссылки на некоторые из источников, которые я Вам приводил:
1.Tom M., Patton D., Campbell L., Ledger W Persistent chlamydia infection of the ovary. The 2nd European Congress ESIDOG & the 4й World Congress Infect Dis Obstet Gynecol & Infect Dis Urol Dermatol Oct. 29 - Nov. 5, 1995, Marbella, Spain Programs & Abstracts 1995; 143

2.Nettelnbreker E., Roehler L., Drese-Werringloer U., Bartels H., Zeider H. Persistent infection of the monocytic cell line U937 with Chlamydia trachomatis and expression of the 57 kD heat shock protein. Abstracts of Proceedings of the 8й International Symposium of Human Chlamydial Infections. Gouvieux-Chantilly. France. 12-24 June 1994; 447-450

3.Koehler L., Nettelnbreker E., On N., Drommer W., Zeidler Н. Persistent, nonproductive infection of human peripheral monocytes with Chlamydia trechomatis serovar К is due to an intracellular growth arrest at an eriy stage of the chlamydial development. Abstracts of Proceedings of the 8th International Symposium of Human Chlamydial Infections. Gouvieux-Chantilly. France. 12-24 June 1994; 427-430

4. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. О родных, любимых народом и врачами антибиотиках на форуме написано предостаточно, но все же разрешите ещё немного дополнительного материала.

1. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2. Drug Resistance Threatens to Reverse Medical Progress- WHO Report
Dr. David Heymann, Executive Director for Communicable Diseases at the World Health Organization, and Dr. Jeffrey Koplan, Director of the US Centers for Disease Control and Prevention had issued a press release entitled "Drug Resistance Threatens to Reverse Medical Progress."

WHO warns in its recent annual report on infectious diseases, "Overcoming Antimicrobial Resistance," that the world is facing a dangerous situation as once-effective medicines are becoming increasingly ineffective. Dr. Gro Harlem Brundtland, Director-General of WHO, stated that, "We risk losing these valuable drugs -- and our opportunity to eventually control many infections."
………………………………………………………………………………………….
In the United States alone, some 14,000 people are infected and die each year as a result of drug-resistant microbes picked up in hospitals... In many instances, poorly planned or haphazard use of medicines has caused the world to lose these drugs as quickly as scientists have discovered them."

[Zhivov]

Владимир Яковлевич,
Мне не хотелось бы повторять пройденное. Вы что хотите сказать подобными постами? В чем собствченно Ваш message? Что антиб. терапия "тупиковый путь"? Ну я и не спорю, что когда нибудь она себя исчерпает и будет создано нечто новое, но реально работающее. В том что это будет озонотерапия я сильно сомневаюсь. А пока проблема антибиотикорезистентности преодолевается совершенствованием антибиотикотерапии.

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
Когда Вы раздражены, то обязательно вспоминаете озонотерапию.
Только для подтверждения её эффективности приведенных работ (Российских среди них меньшинство) недостаточно, а вот для «сильно сомневаюсь» никаких доказательств не требуется.

[V.Dvorianchikov]

У Mike заболевание протекало в осложненной форме, урогенитальные симптомы не лидировали, но для депонирования инфекций имелось место понадежнее, чем даже дивертикулы.

[Zhivov]

Помилуйте Владимир Яковлевич,
Вы меня давно уже не раздражаете. Просто сколько бы я Вас ранее не просил ничего убедительного в защиту того, что озонотерапия хоть как-то может конкурировать с антибиотикотерапией приведено не было, во всяком случан в урологии. Цитированные работы критики не выдерживали, ну а звонить в Мурманский КВД или Дюновский санаторий - ну это уж явно нельзя расценивать как способ получения валидной информации. А что, Вы разве когда антибиотикотерапию критикуете, не подразумеваете, что озонотерапия может составить ей реальную конкуренцию? Но ведь Вы и сами отлично знаете, что сегодня об этом говорить рано, что медицинская наука (ну уж поверть не только по вине фармкомпаний) развивается в несколько ином направлении. Так что моя реакция обусловлена вовсе не раздражением, а лишь отсутствием доказательств того, что сейчас имеет смысл предлагать нечто реально альтерантивное антибиотикам. Ну не придумали пока ничего такого, что ж поделаешь.

[Zhivov]

А что же у него "лидировало" Владимир? И почему кстати Хламицид то всесильный не помог? Вы кстати ведете статистику эффективности препарата, может поделитесь (ну уж явно не в 100% случаев работает)?

А что касается скрытых очагов инфекции, а Вы что умеете и знаете как их искать? Вы кстати уретроскопией и уретрографией то владеете? Или Вы "видите" эти "потаенные места" посредством их резонирования в энергетических полях?