Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Групповая интернет - терапия

Групповая интернет - терапия Раздел доступен для публикации сообщений только участникам закрытой группы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #2506  
Старый 19.12.2010, 22:04
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
Добрый день всем!
Добрый день, Ирина Николаевна!

Мне трудно отвечать на это задание, т.к. я живу очень обособленно, и защищаться мне не от кого (в данный момент моей жизни)... Или меня уже не трогает то, что мне могут сказать те немногие люди, с кем я общаюсь? А может у них уже и не возникает желание вторгаться в мою жизнь? Одним словом, у меня нет необходимости защищаться

Воспитывать меня перестали, поняв тщетность намерений. Я отстояла свое право на самостоятельное принятие решений

Мои доступные способы (которые я уже пробовала использовать):
1. Прекращаю разговор, в котором так или иначе задевают меня. Не просто прекращаю и ухожу, а прекращаю говорить именно на эту тему, на любую другую - пожалуйста. Т.е. и сама не обижаюсь и другого не обижаю.
2. Напрямую спрашиваю у человека (пока это только мама ) действительно ли она имеет в виду то, что, как мне кажется, я поняла из разговора. Помогает. Мама стала подбирать слова
Только два способа. Эти способы, на мой взгляд, годятся для защиты своих границ и ценностей, когда вторгаются и обесценивают близкие люди.
О неосвоенных способах...

В связи с выходом на работу в ближайшем будущем, меня все-таки беспокоит вопрос о защите от вторжения и обесценивания в коллективе. А вообще, у меня какая-то странная уверенность, что я смогу защитить свои границы. Что и защищать то не придется. Прямо-таки самоуверенная уверенность
Здравствуйте, Оля!
Звучит серьезно и основательно и главное, хочу вам сказать, не возникает никакого желания проверять эту позицию на прочность. Очень точно найдена формулировка: именно самоуверенная уверенность.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #2507  
Старый 19.12.2010, 22:07
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Linsa Посмотреть сообщение
Мои способы "защиты границ"

1. Я стала во многих случаях честно и прямо озвучивать свои интересы и мотивы поведения.

2. Переспрашиваю "это ли оппонент имел в виду".

3. Мои желания имеют, по меньшей мере, не меньший приоритет в ряду с чужими потребностями. Если ресурс моего времени ограничен и его хватает не на все чужие потребности, то не обязательно самой вовлекаться в разбирательство "кому важнее и срочнее", нуждающиеся вполне могут разобраться между собой сами, только надо заранее оговорить, каким количеством моего времени они могут в сумме располагать

4. Самое главное, пожалуй, моя внутренняя решимость отстаивать свои границы, не боясь скандала, конфликта. Когда она есть, "нарушителей" не наблюдается. Заметила, если раньше в давке общественного транспорта на меня "налегали" и ноль внимания, то теперь по сторонам давка, а вокруг меня небольшая "воздушная прослойка".

5. И еще о приятном. Я научилась не "пропускать через себя" отрицательные эмоции в эмоционально сложных ситуациях со значимыми людьми. Даже если и не подавала вида, меня такие эпизоды каждый раз сильно ранили. Повышенные тона не люблю по-прежнему, но маленькая девочка, которая при вопле и виде перекошенного лица близкого человека мысленно закрывала глаза и пыталась "прикинуться мертвой, авось не съедят", успокоилась.
Это совсем недавно "проверенное" достижение, милый друг был в плохом настроении и довольно безобразно орал , ко мне лично это отношения не имело, просто "попала под раздачу" из-за сложной ситуации у него на работе. Раньше крайняя редкость подобных событий не компенсировала моего испорченного на пару недель настроения, теперь я научилась не пускать такие эмоции в Себя.

Ко мне вернулось детское бесстрашие, ощущение безопасности в мире, уверенности в своих силах. Это здорово!
Спасибо, Ирина Николаевна и девушки!
Какая вы умница, Марина!
Как много смогли достичь. Мне кажется, что лучшего подарка для себя нельзя придумать, чем этот список. Хотя....
Последнее задание еще впереди.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #2508  
Старый 19.12.2010, 22:34
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер всем!
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
25-го могу участвовать в блице. С темой согласна.
  #2509  
Старый 20.12.2010, 11:23
Elena_Tretyak Elena_Tretyak вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 50 раз(а) за 33 сообщений
Elena_Tretyak этот участник положительно характеризуется на форуме
Всем доброе утро! Поддерживаю и блиц и тему!
  #2510  
Старый 20.12.2010, 12:47
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
25-го могу участвовать в блице. С темой согласна.
ОТлично!
Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Всем доброе утро! Поддерживаю и блиц и тему!
Договорились.
Таким образом собирается солидная компания. Марина, Алла, Люда, Лена и Оля. Думаю, что мы можем рассчитывать и на Вишню, просто она об этом не может пока сказать. Таким образом, это будет что-то вроде сбора группы перед прощанием, в вечер Рождества. Это приятно.
Мне пока непонятно, как поступят наши участники из вольнослушателей. Ни Сергей ни Семен за это время ни разу не объявились и возможно мне уже не стоит считать их членами нашей группы... Однако Ирина вчера объявилась с радостными новостями, и я полагаю, что она имеет полное право принять участие в блице, если захочет.
Значит время и день оговорены - это 25 декабря, 21-30 по Москве, а тема согласована. "Мои практические способы защиты собственных границ".
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #2511  
Старый 20.12.2010, 14:43
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Люда!
Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
Опыт защиты своих границ у меня слабенький. До недавнего времени я практически их не защищала. Только теперь, когда почти закончена работа в группе, я понимаю масштабы этого бедствия
А ведь это тоже хороший результат, вам не кажется? Ведь теперь вы сможете дать себе право исправить это бедствие.

Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
Ведь потребность в такой защите возникала часто (когда работала, училась, была более социально активна). Но мне было неудобно, даже как-то стыдно спорить, чего-то требовать, выяснять. Я была уверенна, что этим испорчу мнение о себе. Поэтому как правило я молчала, а потом долго "переваривала" осадок.
Тогда вы по всей видимости еще больше отдалялись от Себя и своей истинной потребгностью потому чуто полагали что этим сохраните хорошее мнение о себе. Интересно, а какое мнение у вас самой о таких людях, которые терпят грубости, молчат в ответ и все глотают ,наперекор себе соглашаясь с чужим мнением? Они вам кажутся хорошими?

Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
Сейчас я совсем по-другому посмотрела на себя. Поняла, что свои интересы защищать не стыдно, а очень даже правильно. Но пока не много было случаев, чтобы найти приемлемые способы для этого.
Не буду создавать у вас иллюзию ,что поводов для проверки не появится.
Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
Пока что значительным прогрессом считаю то, что исчезло желание убежать. Я останавливаюсь и твердо и уверенно (не срывающимся от слез голосом) задаю вопрос, уточняю, высказываю свою точку зрения. Даже если ситуация решается не в мою пользу, я по крайней мере чувствую, что не дала себя в обиду, что была в споре субъектом, с которым считаются, а не просто отмахиваются, как от мухи. В принципе, для меня иногда позитивный результат даже менее важен, чем "послевкусие" конфликта.
Конечно. На мой взгляд очень важное изменение в том, что теперь вы научились не давать себя в обиду, не бросать в беде. Причем методы, которыми вы это делаете, не относятся к числу саморазрушительных по последствиям, они сохраняют ваше чувство собственного достоинства.
Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
И еще. Вы уже вспоминали, и теперь я стала замечать это у себя - когда я уверенная и решительная, готова дать отпор, никто и не пытается нарушить мои границы.
Отлично!
Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
P.S. Пока писала, Марина уже это подметила
Да, у вас многие вещи происходят параллельно. Коллективный разум.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #2512  
Старый 20.12.2010, 17:00
Elena_Tretyak Elena_Tretyak вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 50 раз(а) за 33 сообщений
Elena_Tretyak этот участник положительно характеризуется на форуме
Еще раз всем доброго дня!
Приступаю к заданию недели - Новогодней загадке. Участница, которую мне предстоит описать - личность многогранная и весьма интересная. Всегда очень интересно читать ее сообщения - в них так все четко разложено по полочкам, расписано, и не побоюсь этого слова структурировано И не удивительно, что человек с таким складом мышления смог добиться карьерных высот - умение четко и ясно излагать свои мысли, желания и доводы - один из залогов успеха. А в процессе работы группы оказалось что этот человек - еще и очень тонко чувствующий, романтический, творческий. На мой взгляд в ней присутствует здравая доля азарта, риска и авантюризма вместе взятые. А если еще проще - ее можно описать всего двумя словами - Настоящая Женщина. Да, именно такие женщины успевают, и самое главное , могут все. И работать, и дарить радость себе, и окружающим, стоит только увидеть себя Настоящую в зеркале, которое мы дарим друг другу
  #2513  
Старый 20.12.2010, 17:17
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер всем! Ирина, поздравляю тебя с успешной сдачей экзаменов и получении прав! Ты МОЛОДЕЦ!
  #2514  
Старый 20.12.2010, 18:31
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Еще раз всем доброго дня!
Приступаю к заданию недели - Новогодней загадке. Участница, которую мне предстоит описать - личность многогранная и весьма интересная. Всегда очень интересно читать ее сообщения - в них так все четко разложено по полочкам, расписано, и не побоюсь этого слова структурировано И не удивительно, что человек с таким складом мышления смог добиться карьерных высот - умение четко и ясно излагать свои мысли, желания и доводы - один из залогов успеха. А в процессе работы группы оказалось что этот человек - еще и очень тонко чувствующий, романтический, творческий. На мой взгляд в ней присутствует здравая доля азарта, риска и авантюризма вместе взятые. А если еще проще - ее можно описать всего двумя словами - Настоящая Женщина. Да, именно такие женщины успевают, и самое главное , могут все. И работать, и дарить радость себе, и окружающим, стоит только увидеть себя Настоящую в зеркале, которое мы дарим друг другу
Очень хорошее описание, Лена!
Отдельное спасибо за то, что вновь вы первая выполнили задание. Это дает участницам больше времени на раздумья, чтобы понять, о ком же идет речь в вашем описании
Узнает ли она себя, поверит ли в то, что о ней можно так сказать?
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #2515  
Старый 20.12.2010, 18:36
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
Хочу похвастаться своими достижениями в плане контроля времени!

Помните, я писала о том, что 13 декабря у меня должен был быть напряженный день и по этому поводу я сильно нервничала. Такой день у меня был еще и 15 декабря. Что удивительно, после того как я на время отпустила мысли о работе, эти дни перестали быть для меня напряженными, прожила я их совершенно спокойно. Мало того, успела и обед и ужин приготовить, и еще нашла время на себя!
А как я гордилась собой! Я успела сделать даже то, что не планировала!
И все это только потому, что я решила не пытаться прыгнуть выше головы Такой полезный опыт, теперь буду стараться прислушиваться к себе и анализировать - почему я напряжена.

Я ведь за это время похудела на 2 кг. А я худею либо на диете, либо во время запоя мужа...
Оля, все это замечательно, я знала, что вы умница и у вас получится. И все же я вновь заставлю вас подумать, если не возражаете. Частично вы уже назвали причины, по которым этот новый способ поведения стал возможен. Но мне нужно, чтобы вы еще глубже прошли в понимание своей изменившейся установки. Можете сформулировать, как она теперь звучит? Как было раньше и что теперь? За счет чего это стало возможно?
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #2516  
Старый 20.12.2010, 20:00
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Но мне нужно, чтобы вы еще глубже прошли в понимание своей изменившейся установки. Можете сформулировать, как она теперь звучит? Как было раньше и что теперь? За счет чего это стало возможно?
Как было раньше? Раньше я хотела поскорее закончить дела, связанные со здоровьем сына, и выйти на работу.
Понимание того, что все эти дела затягиваются и от меня это не зависит и того, что мне нужно зарабатывать деньги хотя бы на себя (детей обеспечивает отец) заставляло меня очень нервничать.
Затем, после того, как Вы направили мои мысли в нужное направление , я поняла, что в данный момент моей жизни у меня конфликт приоритетов...
На сегодняшний день для меня оказалось важнее решить все вопросы, связанные с сыном. Если я все это брошу и выйду на работу, то уже не смогу вплотную заниматься обследованием сына и прочими вопросами (кому понравится работник, который все время отпрашивается?) Поэтому я решила, пока, не беспокоиться о работе. Т.е. произошла расстановка приоритетов. Я сама их расставила, сама с этим согласилась И сама за эту расстановку и отвечаю перед собой Наступило состояние внутреннего согласия . Я расслабилась.

Хочется, конечно, и деньги зарабатывать и шопингом, наконец-то, заняться Прошу прощения, ну прямо-таки мечтаю о какой-нибудь покупке Особенно перед Новым годом . Но все-таки решила отложить. И здесь вопрос не в том, что я собой жертвую - я сама же буду мучиться, если мне придется часто и надолго отпрашиваться с работы (думаю, что, в этом случае, недолго продержусь на работе). Т.е. здесь я тоже думаю о себе (забочусь о собственном душевном покое).

Нельзя сказать, что я стала хронически опаздывать, я по прежнему выхожу из дома с запасом времени, но теперь, домашними делами могу заниматься спокойно.
  #2517  
Старый 20.12.2010, 20:08
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Лена, привет!
Мне очень понравилось твоя загадка! И я, кажется, знаю о ком речь (даже уверена!) Теперь, с нетерпением, буду ждать отгадки!
  #2518  
Старый 20.12.2010, 22:06
Elena_Tretyak Elena_Tretyak вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 50 раз(а) за 33 сообщений
Elena_Tretyak этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
Лена, привет!
Мне очень понравилось твоя загадка! И я, кажется, знаю о ком речь (даже уверена!) Теперь, с нетерпением, буду ждать отгадки!
Оля, спасибо!
Хочется уже и остальные загадки-описания прочитать.
  #2519  
Старый 20.12.2010, 22:23
Elena_Tretyak Elena_Tretyak вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 50 раз(а) за 33 сообщений
Elena_Tretyak этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
На сегодняшний день для меня оказалось важнее решить все вопросы, связанные с сыном. Если я все это брошу и выйду на работу, то уже не смогу вплотную заниматься обследованием сына и прочими вопросами (кому понравится работник, который все время отпрашивается?) Поэтому я решила, пока, не беспокоиться о работе. Т.е. произошла расстановка приоритетов. Я сама их расставила, сама с этим согласилась И сама за эту расстановку и отвечаю перед собой Наступило состояние внутреннего согласия . Я расслабилась.

Хочется, конечно, и деньги зарабатывать и шопингом, наконец-то, заняться Прошу прощения, ну прямо-таки мечтаю о какой-нибудь покупке
Как похоже! Я тоже очень ждала когда же выйду на работу, дабы исполнить несколько своих желаний, которые требуют определенных денежных вливаний, но отчетливо понимала что без выхода на работу никак не получится их осуществить. И в тоже время понимала, что не могу осуществлять желания за счет ущемления интересов ребенка - ну рано ей еще в сад. А потом решила, что для меня важнее сейчас - дочка. Как только она сможет нормально адаптироваться в саду - я выхожу на работу, и осуществляю все о чем мечталось. Тем более такая вынужденная задержка - еще раз подтвердит, что то о чем я мечтаю - не минутная прихоть, а выверенное и продуманное решение. И сразу успокоилась. Наверное это близкое состояние к тому, о котором писала Ирина Николаевна - уверенность, в том что принятые решение - единственно правильные в определенной ситуации.
  #2520  
Старый 21.12.2010, 07:01
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Доброе утро, Лена! я думаю, что это то самое состояние. Если бы я, хотя бы немного, сомневалась в правильности решения, навряд ли смогла расслабиться
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.