|
#46
10.03.2010, 22:19
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Of these subjects, 864 were randomized to fosinopril 20 mg or matching placebo and to pravastatin 40 mg or matching placebo. The mean follow-up was 46 months, and the primary end point was cardiovascular mortality and hospitalization for cardiovascular morbidity. 
|
|
#47
10.03.2010, 22:32
|
||||
|
||||
|
Александр Иванович,
Здесь никто критики не боится, и многие могут даже ошибаться (хотя иногда за "ошибку" в медицине могут считать наличие альтернативного мнения, отличающееся от мнения оппонента). Но никто не хочет быть обьектом "неконструктивной критики", когда из-за отсутствия аргументов начинают публично искать пробелы в образовании оппонента, или отправлять читать/искать литературу в пабмеде. Посмотрите, как дискутируют зарубежные доктора на страницах периодики, неужели там переходят на обсуждение личности оппонента? Считаете, что кто-то заблyждается - подкрепите цитатой из литературы, а не фразами "статьи нужно читать полностью" "лидер оценки качества". Попробуйте кого из немецких коллег абстрактно "отослать почитать" и тогда почувствуете оскорбляет ли это и насколько это коллегиально?
|
|
#48
10.03.2010, 22:42
|
||||
|
||||
|
Уважаемый доктор, Вы же взрослый человек, а обижаетесь, как ребенок. К чему излишняя эмоциональность в сугубо медицинских вопросах? Объективно говоря, изложенная Вами аргументация по клиническому значению внутривидовых различий иАПФ не вполне безупречна, хотя очевидно, что Вы "в теме". Повторюсь - корректность и доброжелательность в формулировках, позволяет Вашему оппоненту не отвлекаться на форму изложения, а сосредоточится на сути.
Цитата:
Лично мне кажется, что Вы могли бы значительно оживить раздел Кардиология, поэтому я призываю Вас не делать резких движений. И, поверьте, я не одинок в своем мнении. Впрочем, решение за Вами. Цитата:
|
|
#49
10.03.2010, 23:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#50
10.03.2010, 23:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#51
11.03.2010, 09:52
|
||||
|
||||
|
PREVEND-IT.
По отдельно взятой конечной точке сердечно-сосудистая смертность достоверных отличий не получено (3 [плацебо] против 5 в группе фозиноприла). Даже если принять комбинированную конечную точку за твердую (что в принципе не верно), то и здесь не получается достоверных различий: the primary end point occurred in 45 subjects (5.2%). Subjects treated with fosinopril had a 40% lower incidence of the primary end point than subjects in the placebo group (3.9% versus 6.5%, P=0.098). Subjects treated with pravastatin had a 13% lower incidence of the primary end point than subjects in the placebo group (4.8% versus 5.6%, P=0.649). Так что приплюсовать это исследование в зачет фозиноприлу не получается. И еще о занимательном трайловедении (так в 90-х это называли в Питере). На своих лекциях кардиологам в начале 2000-х, я призывал: 1. Не уподобляться фармфирмам, т.е. не выдергивать одно (или несколько) отдельно взятое исследование по препарату. Исследований довольно много, и правильнее анализировать всю их совокупность, т.к. есть исследования положительные, есть исследования в которых ничего не доказано и есть исследования отрицательные (например, CAST для флекаинида, ALLHAT для лизиноприла). 2. Понимать, что наиболее важны исследования по твердым конечным точкам (отдельно взятым, а не смикшированным), т.к. одна из главнейших целей лечения в кардиологии - улучшить прогноз. И т.к. отдельно взятую твердую точку (смерть, инсульт, инфарт) подтасовать крайне сложно. И еще. Важен не факт исследования и даже не конечные точки, а его результаты 
|
|
#52
11.03.2010, 22:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А вот как Вы относитесь, уважаемый Александр Иванович, к назначению ИАПФ пациентам с высоким риском ССЗ (по мотивам HOPE, EUROPA и PEACE)?
|
|
|
|
#53
11.03.2010, 23:20
|
|||
|
|||
|
Во всем мире процент больных, достигающих целевого АД, довольно невысокий - от 5 до 30% (это уже торжество разума). Процент больных, получающих супероптимальную максимально органопротективную терапию ССЗ в российской популяции, думаю, не превышает 1%.
В связи с этом с практической точки зрения будет изумительно, если пациент, имеющий показания, будет получать хоть какой-нибудь ингибитор АПФ. Глобальный популяционный профит между ЕМВ-рамиприлом и каким-нибудь трамтарамприлом будет невелик. Я так думаю (с)...
|
|
#54
11.03.2010, 23:30
|
||||
|
||||
|
Популяционный может и невелик. Но мы-то лечим не популяцию, а конкретных людей. И индивидульный профит может быть вполне заметным. Хотя бы в силу большей приверженности к лечению у однократно принимаемых ИАПФ, к примеру.
Но вообще, рассуждения о фармакокинетических преимуществах, гидрофильности ит. п. - любимый конек маркетологов. Моноприл - самый лучший для женщин в климаксе, тарка защищает органы-мишени, престариум полезен при ИБС. И вообще, Вы знаете,что теперь "Туалетный утенок" помогает и от свиного гриппа...
|
|
#55
11.03.2010, 23:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
 Шутки шутками, я не понимаю, к чему нарегистрировали десяток ИАПФ.
|
|
#56
11.03.2010, 23:40
|
||||
|
||||
|
Полагаю, что назначение прилов в эквивалентных дозировках вызывает одинаковый прогностический эффект (равно как и сартанов или статинов или НПВС или даже соединений железа). А побеседовать обо всем этом - завсегда пожалуйста...
|
|
#58
11.03.2010, 23:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Так же как и назначение иАПФ при стадии А ХСН. Нет болезни, нет симптомов, только риск велик, но вроде назначать надо. [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Мне, наверное, будет нужна еще какая-нибудь зацепка, чтобы начать.
|
|
#59
12.03.2010, 00:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А среди более чем 10 иАПФ есть явные отстающие и по популярности, и по изученности, и по фармакокинетике. Их я для себя отвергаю исходно (типа моэксиприл, цилазаприл, спираприл, беназеприл). Периндо не люблю: слабый, сложные микшированные конечные точки и какая-то фальш в EUROPE, PROGRESS и т.д. Признаю сразу, что в этой нелюбви есть доля субъективизма (когда-то, из-за все той же статьи, к моему тогдашнему шефу приехали из Сервье из Москвы, он после этого вычеркнул свою фамилию из авторов). Права, лова, флювастатин - наверное уже никто не назначает...
|
|
#60
12.03.2010, 00:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
