Цитомегаловирус и ВЭБ ?????

[larag]

Заболело горло (еще в декабре). У меня тонзиллит с 10 лет, сейчас 32. Болело больше справа. Лечила-лечила. То пройдет то опять. Так как у меня у ребенка обнаружили хламидию пневмония обратилась к иммунологу. Врач направила меня сдать анализы. Но раньше чем в июне на прием не попаду. Прошу совета
Результат следующий:Сначала то что в норме
ОАК (все в норме);
АСЛ-О и С-РБ (норма);
Ревматоидный фактор (норма);
Т3,Т;,ТТГ,АТ-ТПО (норма);
(мазки):вирус Эбштейн-Барр в зеве не обнаружен;
-посев на кандиду(мазок из зева) отрицательный;
-антиядерные тела (отр)
-Антитела к нативной ДНК (отр)
-anti - EBV IgM-VCA(капс .бел) (отрицат)
-anti Toxo LgG 1,7 (норма менее 2)
Теперь о плохом:
-посев на флору в ротоглотке (Streptococci 10^5 КОЕ/тамп)
- anti- Chl/pneumonia IgG 10,0 (слабоположительно)
- anti - EBV IgG-EBNA (яд. бел) 26 усл.ед/мл. (норма 0-3,5)
- anti-СMV IgG 106,9 (норма до 15)
-АТ-ТГ 114 (норма до 40)
Я очень расстроилась. Буду благодарна за совет специалистов: что делать дальше. что за картина вырисовывается?

[Tim Vetrov]

Ничего не понятно.
При чем здесь Ваш ребенок? По какому поводу его обследовали и что конкретно нашли?
Вас смотрел ЛОР-врач? У Вас хронический тонзиллит? Какое лечение по этом поводу Вы получали? С какой целью назначены перечисленные Вами анализы? Это все, насколько я понял, Вам иммунолог назначил? Какой предварительный диагноз ставит иммунолог?

Никаких данных за ЦМВ или ВЭБ инфекцию Вы пока не приводите. Равно как и за хламидийную инфекцию.

[larag]

Уважаемый Тимофей Александрович. отвечаю на ваши вопросы. (Причем тут дочь?)Насколько я понимаю хламидийная инфекция ,да и другие скрытые могут передаваться не только половым путем, поэтому подумала о возможном заражении от дочери.
У Лора я была за эти 5 мес неоднократно (промывала миндалины, пила антибиотики и другие препараты). Причем была не у одного доктора, так как толку от лечения было мало.Как раз Лор врач и посоветовал посетить иммунолога, а та выслушив мой рассказ высказала предположения о скрытой инфекции, и начала действовать методом исключения.
Результаты анализов я привела, что бы специалистам было яснее.
Теперь вопрос к вам:почему Вы считаете что по анализам не выявлены Инфекции ,ведь результаты выходят за границы нормы? Как же тогда подтвердить или опровергнуть данный диагноз? И где работают профессионалы, которые понимают данный вопрос.
С уважением, Лариса.

[Tim Vetrov]

По какому поводу обследовали Вашего ребенка и что конкретно нашли?
Какой диагноз ставит ЛОР-врач? Какой диагноз ставит иммунолог?
Какое лечение конкретно (дозы, длительность курсов) Вы получали?

Антитела класса IgG не указывает на текущую инфекцию вне зависимости от их количества.

[larag]

Дочке 10 лет, заболела в январе 2006 года. За периуд январь-май 5 тяжелейших ОРВИ,выпадали волосы. Часто ОРВИ заканчивалась кашлем.
Обратились к иммунологу (она назначила кровь на гормоны Щитовидной железы и скрытые инфекции и интрофероновый статус).Анализы выявили аутоимунный тиреоидит, субклинический гипотериоз,и хламидии IgG 1:80
IgM 1:20. С тех пор лечимся гормонами (эутирокс), пролечили хламидию (IgG 1:20 IgM отр).

Теперь о себе :
Лор диагноз: хронический тонзиллит (более 15 лет), гипертрофический ринит (на снимке незначительное утолщение слизистой верхнечелюстных пазух)-вот уже как 2 года на називине, без него не дышится, фарингит (единичные гранулы на задней стенке глотки).
Лечение у Лора :декабрь (оксацилин 4дня / 1500мг /день, полоскания, гексорал)
январь : 10 процедур промывания миндалин (мирамистин),смазывания задней стенки глотки, Тонзилгон (капли в течение месяца), полоскания.
Миндалины значительно сократились, но чувство дискомфорта справа не ушло. Пошла по врачам
Меня за этот период посмотрели несколько врачей, потому как болезненность в горле справа была неясной:
Лор- диагноз хронический тонзиллит, ринит, фарингит
Один из Лоров даже предложил показаться онкологу (так на всякий случай) ,данный специалист своей патологии не обнаружил , но предложил удалить щитовидку, в которой яко бы обнаружил узлы, кстати полное обследование щитовидки отмело этот абсурдный диагноз.
Стоматолог (здесь все в норме).
Апрель: после некоторого периода затишья горло забеспокоило снова.
И я опять пошла к ЛОРу, которая подтвердила диагноз (тонзиллит и фарингит и ринит) и предложила ультрозвуком убирать слизистую в носу , прижигать заднюю стенку глотки, и делать электрокоагуляцию миндалин. Но когда в разговоре я упомянула про дочь и ее проблемы направила меня к иммунологу.
Иммунолог никакой диагноз не ставила, а назначила выше перечисленные анализы, с результатами которых я и обратилась.
Мне хочется понять, что вызыват периодически болезненность в горле (она то пройдет , то снова проявится) и с помощью чего это устранить.
Могут ли инфекции выявленные у меня передаваться моим родным и влиять на течение моих болезней горла.
Спасибо за терпение и внимание к моему вопросу.
Лариса

[Tim Vetrov]

У Вас не выявлено никаких инфекций. Антитела, которые у Вас обнаружены, - следы прежних контактов организма с указанными возбудителями.

Непонятен выбор антибиотика и длительность курса.
Оксациллин назначали после получения результатов посева? Делали ли определение чувствительности стрептококков к антибиотикам? Кстати, какой конкретно штамм высеяли?

[Melnichenko]

Опредление АТТГ НЕ ВХОДИТ в план скринингового обследования НИ ПО КАКОМУ поводу - этот анализ проводится лишь по особым показаниям у людей С ДОКАЗАННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ( или в рамках исключения некоторых форм самолечения)
Проще говоря - АТТГ НАСТОЛЬКО НЕСПЕЦИФИЧНЫ, что этот показатель учитывается лишь при определнных условиях, коих здесь в поимне нет
Но обнаружение этих АТ дает основание раз в год - два смотреть ТТГ ( и только)
Вообще сама методика далеко несовершенна, и отрезные точки норма/ патология не ахти как разработаны

[larag]

Сообщение от Tim Vetrov

1У Вас не выявлено никаких инфекций. Антитела, которые у Вас обнаружены, - следы прежних контактов организма с указанными возбудителями.
2Непонятен выбор антибиотика и длительность курса.
3Оксациллин назначали после получения результатов посева?

4Делали ли определение чувствительности стрептококков к антибиотикам?
Кстати, какой конкретно штамм высеяли?

Я так понимаю. что без IgM выяснить есть у меня перечисленные вирусы или нет нельзя и нужно переделать анализ крови
2Курс был предложен на основании моих жлоб и визуального осмотра.
3Конечно же нет!!!!
4Анализ назвали Посевна флору и АЧ. Результат: тип бактерий 1Streptococci 10^5КОЕ/тамп
S/viridans (без дополнений)
Это все по анализу:что это значит я не знаю.
С уважением, Лариса.

[larag]

Сообщение от Melnichenko

Опредление АТТГ НЕ ВХОДИТ в план скринингового обследования НИ ПО КАКОМУ поводу - этот анализ проводится лишь по особым показаниям у людей С ДОКАЗАННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ( или в рамках исключения некоторых форм самолечения)
Проще говоря - АТТГ НАСТОЛЬКО НЕСПЕЦИФИЧНЫ, что этот показатель учитывается лишь при определнных условиях, коих здесь в поимне нет
Но обнаружение этих АТ дает основание раз в год - два смотреть ТТГ ( и только)
Вообще сама методика далеко несовершенна, и отрезные точки норма/ патология не ахти как разработаны

Благодарю за внимание проявленное к вопросу.
Отвечаю: в данной ветке я писала, что один из врачей заподозрил узлы в щитовидке и сразу предложил отрезать ее. Я с перепугу пришла в Инвитро и попросила проверить гормоны ЩЖ(полный спектр исследования включал и АТ-ТГ
Я только не могу понять почему все остальные показатели в норме, узи без патологии, а АТ-ТГ повышен ,причем в январе при норме менее 40 был 64,а в мае при той же норме 114. А ТТГ в пределах нормы.
С уважением, Лариса.

[Melnichenko]

Можно иметь узлы и абсолютно нормальные показатели тироидных горомнов ( замечу в скобках, что АТТГ НЕ тироиодные гормоны), можно иметь абсолютно ненормальные тироидные горомны и не иметь узлов, АТТГ - показатель НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЙ и как критерии его нормативных значений, так и уровень существенно меняются

Именно поэтому, а также потому, что в диагностически значимом уровне они определяются у 16-20% абсолютно здоровых людей, их никто не рекомендует делать просто так, на всякий случай

В принципе, если очень постараться, у человека можно исследовать 10 в 27 степени различных антител - как хорошо, что клиент еще не заказывает такую услугу..


Пока мы только в рамках самодеятельности приходим и просим сделать все, что делает лаборатория, а потом годами мучаемся и страдаем, отчего у нас не все показатели нормальны?

При этом никто не скажет нашему дорогому потребителю медицинских услуг -" дорогой потребитель, откроем тебе жуткую тайну - в биологии норма то, что есть у 95 ( не 100) процентов здоровых людей- то есть, если абсолютно здоровоому человеку посмотреть 20 анализов, один из них отклонится от нормы по законам статистики"
Так что, дорогой потребитель, выбирай тип услуги - или ты идешь к доброму доктору, который за умеренное вознаграждение смотрит тебе миллиард параметров никому не нужных, из них 5% будут отклонены от нормы, и ты уже за большее вознаграждение посмотришь дополнительные к ним миллионы исследований, и станет жизнь твоя сидением в очереди у лабораторий, или ты ищешь нормальную медицину и решаешь те проблемы, котрые и надо решать, радуясь жизни..

[Tim Vetrov]

Сообщение от larag

Я так понимаю. что без IgM выяснить есть у меня перечисленные вирусы или нет нельзя и нужно переделать анализ крови

Представленные Вами результаты говорят о том, что у Вас нет этих инфекций. Никаких анализов больше делать не надо.

Сообщение от larag

Курс был предложен на основании моих жлоб и визуального осмотра

Странно. Антибиотики пенициллинового ряда назначаются курсом минимум 7 дней. Оксациллин - антибиотик, специфичный для стафиллококков. Жалобы и визуальный осмотр очень редко способны определить тактику антибиотикотерапии в подобных случаях.

Сообщение от larag

Анализ назвали Посев на флору и АЧ.

Вот эта "АЧ" (антибиотикочувствительность) меня и интересует.
Каковы результаты этого анализа? К каким антибиотикам оказался чувствителен высеянный у Вас зеленящий стрептококк?

Если этого не определяли, не мешает выяснить, по какой причине.

[larag]

[quote=
Вот эта "АЧ" (антибиотикочувствительность) меня и интересует.
Каковы результаты этого анализа? К каким антибиотикам оказался чувствителен высеянный у Вас зеленящий стрептококк?

Если этого не определяли, не мешает выяснить, по какой причине.[/QUOTE]
Добрый день, я перезвонила в Инвитро, а они мне ответили что показатели моего стрептококка в пределах нормы, а когда норма они на чувствительность не проверяют.
Честно говоря меня этот факт смущает: как может быть нормальной флора при хроническом засторелом тонлиллите??
С уважением, Лариса.

[larag]

Сообщение от Melnichenko

Так что, дорогой потребитель, выбирай тип услуги - или ты идешь к доброму доктору, который за умеренное вознаграждение смотрит тебе миллиард параметров никому не нужных, из них 5% будут отклонены от нормы, и ты уже за большее вознаграждение посмотришь дополнительные к ним миллионы исследований, и станет жизнь твоя сидением в очереди у лабораторий, или ты ищешь нормальную медицину и решаешь те проблемы, котрые и надо решать, радуясь жизни..

Я думаю что любой пациент,в состоянии болезни расстроен, а так как обладать знаниями на уровне врача не может еще и доверчив. Ввиду этого отмечу, что попадая в лучших клиниках и медучереждениях к некомпетентным специалистам, отдавая при этом серьезные деньги,вынужден искать причину заболевания сам. Как не прискорбно, но за полгода,куча светил, высказывают только предположения и бесконечно проверяют анализы, а боль то не
прошла. Может дадите совет, где в в данной ситуации найти грамотного врача, который разберется с ситуацией и поможет.

С уважением, Лариса.

[Melnichenko]

Иногда усиленный поиск патогенеза хуже болезни..

[larag]

Сообщение от Melnichenko

Иногда усиленный поиск патогенеза хуже болезни..

Извините , но я не поняла комментария. Это вы о врачах или о пациентах.
И все равно благодарю Вас за внимание к моему вопросу.
Желаю Вам не загонять Ваших больных в усиленный поиск патогеннеза.Я думаю профессионалы в данной области еще остались....

С уважением, Лариса.