Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.03.2021, 23:53
NanikaS NanikaS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2013
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
NanikaS *
Удлинение интервала QTc у мальчика 12 лет

Доброго времени суток, уважаемые кардиологи!
Мальчик, 12 лет, рост 148, вес 30 кг, худощавый, спортом в последние 2 года не занимается, раньше несколько лет ходил на плавание - 2 раза в неделю и на айкидо - 3 раза в неделю. Веселый, жалоб не имеет и никогда не имел. В последнее время ведет малоподвижный образ жизни в связи с длительными эпизодами дистанционной учебы.

Прошли обследование у кардиолога, врача насторожило удлинение интервала QTс до 463 мсек.
Заключение ок ЭКГ от 21.02.2021:
"В исходе - миграция водителя ритма по предсердиям, ЧСС в пределах возрастной нормы - 83-88 уд/мин. Нормальное положение ЭОС. PQ 130 мс, QRS 90 мс, QT 360-370 мс, QTc 433-442 мс (пограничные значения интервала QT), Стоя - синусовый ритм, умеренная тахикардия с ЧСС 103-111 уд/мин, PQ 140 мс, QRS 80 мс, QT 340 мс, QTc 446-454(пограничные интервалы). Нарушение процесса реполяризации (отрицательные зубцы в отведениях V1-V4). После ФН (20 приседаний) - синусовый ритм, умеренная тахикардия с ЧСС 140-143 уд/мин, PQ 110 мс, QRS 890 мс, QT 290-300 мс, QTc 442-463 мс (удлинение интервала QT). Реполяризация без существенной динамики.
Заключение: нарушение адаптации QT к ЧСС. Рекомендовано ХМ".
Фото прикладываю.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прошли ХМ 25-26.02.2021
Заключение такое:
"Мониторирование ЭКГ в 12 отведениях проведено в течение 23 ч. 42 мин. (пригодно для анализа 23 ч. 40
мин.), из которых 4 ч. 46 мин. занимала физическая активность (1 ч. 17 мин.- интенсивная типа "ходьба",
интеграл активности за время наблюдения 45716 mg), 9 ч. 40 мин. - сон.
ЧСС ср. дневная – 92 уд/мин (норма 82 уд/мин), макс. ЧСС 149 уд/мин (17:53 - подъем по лестнице)
ЧСС ср. ночная - 57 уд/мин (норма 62 уд/мин), мин. ЧСС 50 уд/мин (3:25 - сон)
ЧСС ср. суточная - 78 уд/мин (норма 70 уд/мин)
Значения ЧСС получены при периоде расчета 60 с.
ЦИ – 1,61
В дневное время регистрируется умеренная синусовая тахикардия, во время сна - незначительная синусовая
брадикардия. Усиленный циркадный профиль сердечного ритма. В течение суток на фоне синусового ритма
регистрируются частые эпизоды миграции водителя ритма по предсердиям, умеренно частые неустойчивые
эпизоды замещающего предсердного ритма (больше во время сна).
Транзиторная атриовентрикулярная блокада 1 степени с интервалом PQ до 200 мс – норма интервала PQ до
180 мс (представленность составляет около 3-5%).
Одна одиночная наджелудочковая экстрасистола.
Нарушений внутрижелудочковой проводимости не зарегистрировано.
Транзиторное удлинение интервала QT (на минимальной и максимальной ЧСС интервал QT в пределах
нормы). Эпизоды нарушения процесса реполяризации (отрицательные зубцы Т в отведениях V1-V3(V4)). ЭКГ-
признаки ранней реполяризации желудочков. Ишемических изменений ST-T не выявлено.
Максимальная пауза ритма за счет синусовой аритмии 1464 мс (норма при ХМ не более 1500 мс).
Продолжительность интервала QT составляет 276 мс при максимальной ЧСС 149 уд/мин (QTc 434 мс), 472 мс
при минимальной ЧСС 50 уд/мин (QTc 429 мс)-(норма QT при ХМ до 480 мс, QTc до 440 мс).
Автоматический анализ интервала QT: максимальный QT 485 мс (норма QT до 480 мс), максимальный QTc
511 мс (вручную макс. QTc 529 мс при ЧСС 127 уд/мин)-(норма QTc до 440 мс), QTс-интервал на
минимальной ЧСС - 431 мс, средний QTc 446 мс (норма 400-450 мс), дисперсия средняя/максимальная - 16/35
мс (норма до 40 мс). Превышение QTc свыше 450 мс в течение 30% времени записи (доступно для анализа
около 90% времени записи). QT-динамика в пределах нормальных значений.
Вариабельность ритма сердца: основной уровень функционирования синусового узла повышен.
Функция разброса и концентрации ритма в норме.
Снижение уровня парасимпатических влияний на ритм сердца.
Повышение чувствительности к симпатическим влияниям.
Структура сна сформирована – 5-6 ППД занимают менее 50% времени ночного сна.
Пробуждение с резким приростом ЧСС".

Файл прикладываю.

Очень переживаю из-за высоких показателей QTc (особенно до 529 по Холтеру) и миграции водителя ритма, врачами как положено напугана о возможных последствиях... Буду безмерно признательна, если вы прокомментируете полученные результаты и подскажете, что нам делать дальше..

Заранее спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf холтер.pdf (1.22 Мб, 20 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.03.2021, 10:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Страница 18 Холтера.
Сходите к тому, кто расшифровывал и попросите, чтобы она поставила точку красной ручкой там, где она считает что заканчивается зубец Т. У меня найти такую позицию не получилось. Т.е. есть большие сомнения в точности ручного измерения по этому фрагменту с огромным количеством наводок.

Норма QTc у детей - больше 460 мс. Непонятно почему порог на Холтере выставлен 450 мс...

Давайте на всякий случай посчитаем баллы по Шварцу:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Я пока не насчитал ни одного.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.03.2021, 11:11
NanikaS NanikaS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2013
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
NanikaS *
Александр Иванович, большое спасибо за ответ!! От страха уже у самой сердце в груди замирает..

Врач, которая расшифровывала, сейчас на больничном, и пока не известно, когда выйдет, записи к ней нет. Но как только попадем на прием, обязательно спрошу про точку окончания зубца Т. А 511 мс (если верить автомату) - тоже многовато? Или не так страшно?
Про порог 450 мс на холтере я тоже заметила, читала у Вас, что должен быть 460.. Тогда и представленность удлинения составит уже не 30%, а меньше?

Если я не ошибаюсь, для расчета баллов по Шварцу используется только ЭКГ, но не ХМ, тогда у меня получается 1 балл из-за отрицательных зубцов Т в отведениях V1-V4, если это считается альтернацией зубцов Т. Но даже если 1 балл и есть, то вероятность низкая, и пока можно выдохнуть? А наши 463 в расчет не идут, так как находятся в пределах нормы для периода восстановления после ФН?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.03.2021, 13:38
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Автомату нельзя верить.

Альтернация - это не отрицательные Т, а изменяющиеся (сейчас одной формы, через пару часов другой).

Про 463.
Эта ЭКГ после физ.нагрузки, а не в покое. Применительно к нагрузке порог для баллов уже 480 мс.
И у меня при ручном подсчете не получилось нигде больше 460 мс.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

С этим QT беда. Его не замечают когда он действительно есть увеличенный. И, наоборот, его умудряются находить и притягивать за уши, там где его в помине нет.

Я бы месяца 3-4 в спокойном режиме поповторял просто ЭКГ раз в месяц для спокойствия. Если ни разу ничего больше 460 не всплывет, то забыть этот страшный сон.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.03.2021, 15:34
NanikaS NanikaS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2013
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
NanikaS *
Цитата:
Автомату нельзя верить.
Альтернация - это не отрицательные Т, а изменяющиеся (сейчас одной формы, через пару часов другой).

Про 463.

Эта ЭКГ после физ.нагрузки, а не в покое. Применительно к нагрузке порог для баллов уже 480 мс.
И у меня при ручном подсчете не получилось нигде больше 460 мс.

С этим QT беда. Его не замечают когда он действительно есть увеличенный. И, наоборот, его умудряются находить и притягивать за уши, там где его в помине нет.
Александр Иванович! Большое-пребольшое Вам спасибо за пояснения и пересчет!! Гора с плеч! Тогда и единичку за зубец Т тоже убираю, и теперь риск равен 0 )))

Про 480 для физ.нагрузки и 460 для холтера у нас видимо не помнят или даже не знают, поскольку именно этот показатель 463 после приседаний стал аргументом для проведения ХМ.. Очень жаль.

Цитата:
Я бы месяца 3-4 в спокойном режиме поповторял просто ЭКГ раз в месяц для спокойствия. Если ни разу ничего больше 460 не всплывет, то забыть этот страшный сон.
Так и сделаем! Очень надеюсь, что все будет в порядке! А о миграции ритма волноваться или вариант нормы?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.03.2021, 15:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NanikaS Посмотреть сообщение
Про 480 для физ.нагрузки и 460 для холтера у нас видимо не помнят или даже не знают, поскольку именно этот показатель 463 после приседаний стал аргументом для проведения ХМ.. Очень жаль.
Не всё так просто. Бывает синдром удлиненного QT при нормальном QT на ЭКГ и на Холтере...
То, что к Вам присмотрелись, это в целом неплохо.

Про миграцию водителя ритма не заморачивайтесь, ничего криминального в этом нет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.03.2021, 16:58
NanikaS NanikaS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2013
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
NanikaS *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не всё так просто. Бывает синдром удлиненного QT при нормальном QT на ЭКГ и на Холтере...
То, что к Вам присмотрелись, это в целом неплохо.
Надо же, какая коварная вещь(

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Про миграцию водителя ритма не заморачивайтесь, ничего криминального в этом нет.
Еще раз благодарю Вас за уделенное время! Будем сохранять бдительность, но теперь без паники) ..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.