Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.10.2016, 03:05
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Надпочечниковая недостаточность и диабет 2-го типа

Прошу Галину Афанасьевну уделить минутку, постараюсь кратко. Мужу 65 лет, болеет надпочечниковой недостаточностью более 30 лет, последние 10 лет диабет 2-го типа, гипертония и 2 года почти не ходит из-за артрита и артроза кол.сустава. Компенсировали преднизолоном 5 мг в сутки. В последнее время состояние ухудшилось, обостряются суставы и приходится увеличивать дозы. Сейчас принимаем преднизолон 5мг, кортеф 10 мг и 5 мг вечером, сахароснижающие таблетки и ночной инсулин. Сахар тощаковый в норме а днём 13-15. В стационаре взяли анализ на кортизол на фоне преднизолона, результат 1,8 нмоль, вывод что надпочечники не работают. Из обследований рентген турецкого седла - норма, КТ надпочечников - кальцинаты. Гормоны щитовидки в норме. Вопрос: достоверен ли анализ на кортизол на фоне преднизолона и какие анализы нужны при этом диагнозе; сколько можно ввести гидрокортизона при кризе до прихода скорой( такое уже было и врачи растерялись); можно ли приехать в ЭНЦ на нормальное обсл-е и каковы условия? Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.10.2016, 21:00
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,944
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если стероиды нужны для лечения воспалительного артрита, то нужна противовоспалительная доза преднизона. При этом гидрокортизон не нужен.

Если артрит дегенеративный, то не нужен преднизон, а Аддисона лечить можно замещающей дозой гидрокортизона ( кортинеф добавить по данным давления, калия и по отекам).

Давать их оба вместе, да ещё по такой странной схеме, крайне запутанно.

Врачи должны решить: они входят или выходят.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.10.2016, 16:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Более того , непонятно, почему при ожирении и СД2 на фоне НН не используется сочетание метформина и глиптинов - но выбран инсулин продленный при явном шарахании с препаратами глюкокортикоидов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.10.2016, 20:37
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Галина Афанасьевна, сами видите два сложных заболевания и ещё куча нажитых за годы, нам самим сложно разобраться, потому и обратились. Врачи видят только диабет а НН вроде и не существует, ничего внятного не посоветуют. Год назад посчитали нужным полностью перейти на инсулин, мы исполнительные поступили по совету, в результате сахар не снизился а наоборот чем больше единиц прибавляли тем больше увеличивался сахар. Тогда врач без объяснения причины посоветовала вернуться к таблеткам метформин и гликлазид. Это было год назад, а сейчас говорят что после 10 лет не могут держать на одних таблетках, вот назначили в дополнение инсулин, после чего прибавка в весе. Галина Афанасьевна, пожалуйста, если можно, посоветуйте схему лечения СД с учётом НН. Со вчерашнего дня снижаем кортеф, убрали вечерний. А как снизить дневные сахара, можно ли Галвус или Галвус мет попробовать? Тогда с чем нужно сочетать и нужен ли инсулин? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.10.2016, 20:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть причина , мешающая направить документы по ОМС в 1 МГМУ ? В клинику эндокринологии ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.10.2016, 21:01
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Мы бы рады, но боюсь что не направят, обычно сталкиваешься на отказ. Даже не знаю с чего начать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.11.2020, 08:04
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Здравствуйте, Галина Афанасьевна. Простите, опять беспокою Вас со своими проблемами. Мужа угораздило заболеть ковидом. В последнее время по НН принимал кортеф 30мг, по диабету гликлазид 120, метформин 500 вечером форсигу. Сейчас в инф.стационаре на кислородной поддержке, сатурация 92. Получает дексаметазон, сколько не знаю, врач сказал это с учётом его 30 мг кортефа, и инсулин. Давление поднимается до 190 и сахар тоже 15-18. Дексаметазон получает 10 дней, температура в норме, по КТ двухсторонняя полисегментарная превмония. Вопрос: нужно ли одновременно кортеф и дексаметазон, как отрегулировать дозировку и сколько времени можно принимать чтоб не усугубить состояние, появились отёки на лице. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.11.2020, 08:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полноте какой учет. На кислородой поддержке при ковиде дексаметазон дают в больших дозах.
Для заместительной терапии НН 30 мг кортефа - много, но это уже Ваше стойкое убеждение, и не сейчас это осуждать. Уменьшат или нет кортеф врачи и будут или нет отеки на лице ( для них много причин)- не суть.
Да, на дексаметазоне больше шансов выжить при той стадии ковида, когда уже требуется ИВЛ или высокопоточный кислород.
Да, замена пероральных средств на инсулин необходима.
Сложности с дозировкой, скоростью введения инсулина на инфузомате или частотой и дозой подколок - каждодневная работа тех, кто в отделении.
Какое состояние вы планируете усугубить \ не усугубить в той ситуации, когда принципиально новая, с еще не до конца изученными последствиями, тяжелая инфекция вирусная развилась у далеко не здорового и не молодого человека?

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.11.2020, 16:33
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Галина Афанасьевна, добрый вечер. Спасибо за ответ. Сегодня есть надежда на улучшение, врач сказал что уменьшает дозу дексаметазона и переводит на кислород через носовые катетеры, инсулин подкалывают, сахар 18, давление снизилось, но и сатурация тоже утро 85, день 90. Оставляют антибиотики и гепарин. За гепарин тоже волнуюсь, язв. б-нь желудка. Появился аппетит, слабость, но сам себя обслуживает. Ещё много вопросов, но это потом. Слава Богу и спасибо Вам!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.11.2020, 18:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дай Бог !
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.11.2020, 19:21
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,944
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сатурация 85-90% недостаточна. Сколько литров кислорода дают? Може быть стоит увеличить? Если действительно язвенная болезнь, то на это есть антибиотики. Его когда-то проверяли на H. pylori?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.01.2021, 21:24
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Галина Афанасьевна, здравствуйте! Мужа выписали 10 декабря, слаб но живой. Принимали дома инсулин 30ед 8-30, 22ед 21-30 и короткий перед едой 6-10ед как было назначено, эликвис , кортеф 30мг. Тощаковый сахар был в норме а дневные чем больше единиц инсулина тем выше сахар. С 31 декабря начались проблемы - появилась заторможенность, вялость, сонливость, ничего не предпринимали, сочли за последствия ковида. Сейчас уже больше недели когнитивные нарушения, не встаёт, не ориентируется. Первый раз скорая ввела в-м 2 ампулы преднизолона, безрезультатно( солу-кортефа нет), вторая скорая как всегда посчитала за инсульт , но кт не подтвердил, сейчас находится в энд. стационаре, где сделаи ещё кт, инсульт исключен. Из лечения кортеф 30 мг, система как мне сказали антитоксическая, магнезия и ещё что-то. Консультируются с неврологами и мужу всё хуже. Дозу нсулина сбавили, давление 120-70, сахара как говорят налажены, только муж до сих пор лежачий, себя не обслуживает, на телефон не отвечает, если поднесут то говорит вяло. Связь с врачами по телефону, меня туда не пускают из-за карантина. Считают что такое состояние не по причине НН, т.к давление в норме. Как быть, врачи стараются, но вторые сутки сдвигов в лучшую сторону нет, гормон не добавляют, считают что повысится давление и будет хуже. Солу кортефа у них нет, есть преднизолон.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.01.2021, 21:52
volgari volgari вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Саратов
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
volgari *
Ещё добавлю что помню про обследование: рентген лёгких - остаточные явления, алт аст повышены в 2-3 раза, ацетона нет, анализ на гормоны щитовидки не готов, это всё, что мне известно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2021, 22:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что Вы описываете, действительно скорее осложнение ковида как такового.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2016, 09:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На фоне преднизолона не смотрят кортизол, после 10 лет приема глюкокортикоидов , тем более сейчас в дозе, превышающей потребность, вряд ли следует зачем- то смотреть кортизол. АКТГ не смотрят при надпочечниковой недостаточности для контроля лечения. Коррекция СД2 ( как и его возникновение ) при НН сложны и не совсем понятны причины столь высоких дозировок. Масса тела?
В чем "нормальность обследования"?
У Вас мб дома шприц - укладка с 4 мг дексаметазона для коррекции при кризе - но почему возникает криз? Я советовала бы скорее 1 МГМУ для госпитализации - если это нужно по мнению лечащих врачей.
Судя по кальцинатам в надпочечниках, причина гипокортицизма - туберкулез. Пролечили ли его? Была ли активность? Почему испрльзуется только кортизол в лечении ? Почему не используются маленькие дозы кортинеффа? Есть ли остеопороз?
Вы не там ищете решение .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.