Хронический простатит - современный взгляд

[SergeyPlyasunov]

Каких-либо подлинно общепринятых стандартов лечения хронического простатита до сих пор не существует. Слишком все противоречиво, хотя и существуют наиболее употребительные подходы, утвержденные разными комитетами экспертов.

Алексей!

Вот это я давно и хотел от Вас услышать.
После того как я прочитал массу статей, в т.ч. и из тех источников, что Вы мне советовали (проф. Никель и Европ.Общ. Урологов) я увидел - что НИЧЕГО ЭФФЕКТИВНОГО в ЛЕЧЕНИИ асептического хронического ПРОСТАТИТА НЕТ.
Тогда скажите, пожалуйста, - каковы основные гипотезы и направления поиска в ПОНИМАНИИ проблемы.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Zhivov

Исследования в США показали, что экстракты Serenoa repens (в т.ч. Пермиксон) в лечении аденомы простаты ничем не отличаются от плацебо. Пермиксон не был одобрен FDA и в США не продается. Тамсулозин (Фломакс) в Штатах самый назначаемый альфа-адреноблокатор.

Уважаемый Алексей Викторович!
Спасибо за комментарии. Как Вы понимаете, к производству или сбыту Пермиксона я никакого отношения не имею. Но так получилось, что слышал о подноготной, связанной с этим препаратом от хорошо информированного о нем человека. В том числе и о FDA и американских испытаниях.
Поэтому и задал этот вопрос. Но, согласно нашей договоренности, давайте оставим подробности на «после праздников». Так как вопрос ни столько о Пермиксоне, а законодателе моды - Evidence Based Medicine, и о рекомендациях, стоящих миллиарды, которые пишутся на основании таких испытаний.

А пока только ещё одно исследование Пермиксона.
«В большом рандомизированном исследовании на протяжении 6 месяцев, выполненном двойным слепым методом, сравнивалась клиническая эффективность Пермиксона (в дозе 160 мг дважды в день) и финастерида (в дозе 5 мг 1 раз в день). Это исследование проводилось в 9 европейских странах и охватывало 1069 мужчин с умеренными проявлениями гиперплазии простаты. В конце курса терапии степень выраженности симптомов (оцениваемая по международной системе суммарной оценки симптомов при заболеваниях простаты I-PSS) уменьшилась на 37% при использовании Пермиксона и на 39% - финастерида. Различие между этими показателями не было статистически значимым. По оценке пациентов отмечалось выраженное улучшение качества жизни как в группе, принимавшей Пермиксон, так и в группе, принимавшей финастерид (69% и 73% соответственно; статистически значимых различий нет). По результатам отдельного анкетирования Пермиксон улучшал сексуальную функцию, в то время, как при использовании финастерида отмечалось ее ухудшение, и различия между этими группами пациентов были статистически значимыми». Оба препарата увеличивали максимальную скорость мочеиспускания и уменьшали объем простаты, однако эти изменения были незначительно более выраженными при приеме финастерида. Тем не менее, доля пациентов с 30%-ным увеличением максимальной скорости мочеиспускания в обеих группах была одинаковой. В отличие от финастерида, при лечении Пермиксоном не наблюдалось сколько-либо выраженных изменений уровня простатического специфического антигена (ПСА) в сыворотке крови, что сохраняло возможность проведения тестов на рак простаты.

[Zhivov]

Лично у меня такое вречатление, что проблема хронического простатита (ХП) сейчас в тупике. Почему? Просто скорее всего никому это не интересно. Несмотря на то, что до 15-25% всех пациентов любого уролога мира составляют больные ХП и влияние ХП на качество жизни можно сравнить с ИБС, пока что сколь либо масштабных инвестиций на фундаментальные исследования проблемы не поступает. Думается. что после того, как выяснили то, что ХП не опасен для жизни, никак не связан с онкогенезом в простате (хотя есть уже сомнения в этом) и практически никакого отношения не имеет к эректильной дисфункции и лишь незначительное отношение к мужскому бесплодию, проблема была задвинута на третий план. Ею сегодня занимается лишь несколько групп энтузиастов, которых я почти всех знаю наизусть (J.C. Nickel, R. Kirby, A. Shaeffer). Я очень советую всем интересующимся прочитать статью в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Думаю, Сергей, что если очень хочется Вы найдете способ эту статью заполучить. Там все очень хорошо написано.

Владимир Яковлевич,
Пьер Фабр (производитель Пермиксона) контора не бедная и если бы все упиралось в деньги могла бы отдать многое для входа на американский рынок. Фломакс то кстати, тоже японский, а легко заткнул за пояс американские Кардуру и Хайтрин. Так что не надо искать детективных и жареных историй.
Я понимаю, что Вы не ангажированы Фабром. Вы просто вместо доказательной отстаиваете медицину бездоказательную или ту, которую практикуют люди с мечтой о лучшей доле наших больных, ну а чаще из-за простого желания поправить свое материальное положение. Так пусть в Новом Году и Мечта и это самое положение будут в самом лучшем виде. Всего вам доброго, уважаемый Владимир Яковлевич и веселого Нового года!

[SergeyPlyasunov]

Уважаемый Алексей!

Вы пишете: "влияние ХП на качество жизни можно сравнить с ИБС"
Тогда мне не совсем понятно почему "ХП не опасен для жизни" "и практически никакого отношения не имеет к эректильной дисфункции".

Как только моё качество жизно снижается, так сразу снижается и моё жизнелюбие

Алексей! Вам не кажется, что чудовищно высокий уровень рака простаты среди негров северной америки по сравнению с соплеменниками, проживающими в Африке, связан с психическими факторами (а значит и качеством жизни)?

Я очень советую всем интересующимся прочитать статью в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Думаю, Сергей, что если очень хочется Вы найдете способ эту статью заполучить. Там все очень хорошо написано.

Всё платное. Только обращать к автору.
Может быть пришлёте по э-почте. Весьма был бы признателен.

[Zhivov]

Вы пишете: "влияние ХП на качество жизни можно сравнить с ИБС" Тогда мне не совсем понятно почему "ХП не опасен для жизни" "и практически никакого отношения не имеет к эректильной дисфункции".

Влияние на качество жизни и опасность для жизни вещи ведь разные, правда? Насколько опасен для жизни хронический анальный зуд вызванный скажем анальной трещиной?

Алексей! Вам не кажется, что чудовищно высокий уровень рака простаты среди негров северной америки по сравнению с соплеменниками, проживающими в Африке, связан с психическими факторами (а значит и качеством жизни)?

Не кажется. Просто у них обнаружены некоторые генетические особенности. Если бы африканские негры доживали бы до аналогичного возраста, как их "несчастные" американские сородичи по расе, было бы то же самое.

Всё платное. Только обращать к автору.

Уважаемый Сергей! Я не верю, что Вам не найти каких нибудь 20 долларов на покупку столь нужной Вам статьи. Значит она видимо и не очень то Вам нужна. Или халява - Ваш принцип? Когда я говорю сколько денег ежегодно трачу на журнальные подписки и монографии + поездки и пр. для образования, большинство моих коллег крутят у виска. Зато и у меня часто находится повод покрутить там же в их адрес. Так что не жмитесь! Эта статья принесет Вам гораздо больше пользы, чем обед в средненьком ресторанчике.

[SergeyPlyasunov]

Коллега Живов,

на Вашу беспардонность стараюсь не обижаться – начинаю привыкать к питерской полублатной манере общения. Видимо, это просто современно, а я слишком консервативен.

Вы так запросто разговариваете со мной, как будто мы с Вами не просто давно знакомы, но не раз сидели в ресторанах. Посему тороплюсь сообщить, что Вы меня совсем не знаете. Мои друзья обвиняют меня в патологической честности. И подшучивают надо мной: «классный специалист, а не имеешь машины – всё на книжки, да компы тратишь» В чём то они правы, машина мне не помешала бы: жена – инвалид второй группы (опорно-двигательный аппарат).

Больше всего в жизни я ценю и люблю свою работу – трудоголик. Сколько бы я ни зарабатывал, около 30% средств я всегда трачу на информацию. (Не знаю ни одного врача, в т.ч. и профессора, у которого была бы хотя бы четверть моей библиотеки на англ.яз.) В рестораны не хожу – не на что, утешаюсь тем, что жена готовит вкусно.

Еще имею странную привычку: с удовольствием делюсь информацией с другими людьми, совершенно не задумываясь, что я с этого буду иметь. В последнее время, зная, что я могу выкопать что-то полезное из Интернета, ко мне с такой просьбой обращается довольно много людей. Не заработал на этом ни рубля. Иногда тоже что-то полезное получаю от коллег. Для меня репутация важнее денег.

Поэтому меня удивляет Ваш выпад – почему Вам как подписчику журнала так неприятно прислать мне статью, которая Вам в электронном виде положена бесплатно.

Справка.
Слово «халява» первоначально означало лёгкую воровскую добычу, конкретно – воровство на похоронах. Затем так стали называть всё бесплатное (товар или услугу). В настоящее время «халява» - девушка.

Желаю Вам успехов в Новом Году!

[Zhivov]

Уважаемый Сергей Александрович,
Я не хотел Вас обидеть, просто я действительно считаю, что цена этой статьи не настолько уж запредельная, чтобы делать проблему из ее получения. Хочу заметить, что я в одиночку содержу человек так 7 членов моей семьи и не вижу в этом ничего сверхестественного. Такова наша тяжелая мужская дола, ничего не поделаешь.

Если Вы в состоянии быть полезным кому то, на мой взгляд лучше это делать в том числе и по большей части за деньги. Любой квалифицированный труд должен быть оплачен! Все остальное - подлая рабская философия, унижение ближнего и не более того. Ищущий халявы систематически просто оскорбляет ближнего, вытирает об него ноги. Благотворительность и бескорыстность как и все в природе должны быть уместными.

Я потерял свой пасс на сайт conturo.com, сделал запрос, получу данные и постараюсь переслать Вам статью.

Вас также с Новым Годом Сергей Александрович!

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Алексей Викторович!
Новогодние торжества позади, шампанское выпито. Продолжим?
Хотя, что продолжать? «Доказательную медицину» все рано мне понять не дано. Цитируются многоцентровые (даже несколько государственные) испытания на многих сотнях пациентах по самому, самому правильному дизайну, которые демонстрируют, что препарат А очень даже. В ответ сообщается, что другие испытания этого же препарата опять таки по самому правильному дизайну, но финансируемые из другого источника, говорят совсем противоположное, что препарат А ничуть не отличается от плацебо, и FDA его в упор не видит.
Робко интересуюсь: ребята, может, поясните, какие же тогда испытания «доказательнее»? В ответ: это Зайцев понять ни каждому дано, читай букварь клинической эпидемиологии, и верь, что «доказательная медицина - применение лучших научных доказательств в медицинской практике».

[yananshs]

По поводу "халявы" хочу уточнить, что в США, например, врачам, работающим в клиниках и получающим зарплату, - копии статей, поездки на конференции (2 раза в год) и прочие расходы, связанные с обучением, оплачивает клиника. Врачи, имеюшие собственный офис, клинику и т.п., действительно платят за все сами. Так что, на мой взгляд, претензии Алексея Викторовича к Сергею Александровичу безосновательны.

Представитель полублатной питерской публики.

[Zhivov]

Уважаемая Яна,
Я не совсем понял относительно полублатной питерской публики? Может чувство юмора потерял?

Владимир Яковлевич,
Кто где и кого подкупает и где и как подтасосвывает никакого отношения к доказательной медицине не имеет.

[yananshs]

Алексей, это была моя подпись: "Представитель полублатной питерской публики, Яна Студенцова".

[Zhivov]

Сообщение от yananshs

Алексей, это была моя подпись: "Представитель полублатной питерской публики, Яна Студенцова".

И с чего это Вы так себя обозначили?

[yananshs]

Если шутку нужно обьяснять, значит она неудачная. Забудьте.
С наступившим Вас Новым годом!

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Zhivov

Кто где и кого подкупает и где и как подтасосвывает никакого отношения к доказательной медицине не имеет.

И все что в СССР строили никакого отношения к коммунизму не имеет, а что есть коммунизм читай в учебниках.

[Zhivov]

Сообщение от yananshs

Если шутку нужно обьяснять, значит она неудачная. Забудьте.
С наступившим Вас Новым годом!

Вас, Яночка, с Новым Годом и Евгения поздравьте от меня.