Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2015, 00:13
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
"Дегенеративный комплект" в шейном ОП

Здравствуйте, уважаемые врачи!
Мужчина, 40 лет. Профессиональная деятельность - IT, 10 - 12 часов за компьютером. Занятия в тренажерном зале, присутствуют осевые нагрузки.
Около полугода назад, однажды проснувшись, ощутил онемение мизинца и половины безымянного пальца левой руки. Имеет постоянный характер, но интенсивность колеблется: сильнее ощущается в положении сидя, значительно снижается при ходьбе. Тем не менее, полностью не проходит. Подвижность этих пальцев не снижена, слабости в руке нет, в общем - то жить особо не мешало, за исключением психологического дискомфорта, поэтому так долго и "тянул" с визитом к врачу. Согласно описанию данной симптоматики в интернете, очень было похоже на шейный остеохондроз или же на синдром кубитального канала.
Примерно месяц назад к онемению добавились симптомы головной боли. Боль не острая, тянущая, распирающего характера, напоминает легкое головокружение, локализуется в затылочной области, усиливается в период физических нагрузок. Голова при этом тяжелая, как будто "налитая". Здорово влияет на когнитивные возможности: качество мышления, внимательность, память, что, соответственно, сказывается на работоспособности.
Обратился к неврологу, который направил на МРТ шейного ОП, а также УЗДГ. Если необходимо, позже размещу сам снимок МРТ, дабы исключить возможную излишнюю фантазию функционалиста.
Результаты, мягко говоря, не обрадовали.
Такого количества серьезных "аномалий в шее" даже не мог себе представить. Боли в шее, как таковые, отсутствуют. Бывает иногда некоторая скованность, напряжение, которые списываю на характер/длительность работы, качество жизни это особо не ухудшает.На подвижность в шее также жалоб нет, при поворотах иногда хрустит, но амплитуда движений во все стороны нормальная, сгибания/повороты безболезненны. Болит только голова в затылочной области и, судя по результатам УЗДГ, эта боль имеет "сосудистую природу", поскольку ПА извиты по причине вертеброгенных изменений.
Собственно, первоначальные вопросы:
1. Насколько все серьезно с шейным отделом позвоночника? С позвоночными артериями и кровотоком в них?
2. Что со всем этим делать, если вообще можно/нужно что - то сделать? Каковы могут быть прогнозы? Есть ли тут работа для мануального терапевта?
3. На "тренажерке" можно "поставить крест"? Или допустимо пересмотреть программу занятий с учетом "вновь открывшихся обстоятельств"? За более, чем 5 лет занятий, при нагрузке негативных симптомов в шее не замечал. В том, что причиной остеохондроза стали физические нагрузки, не уверен. Лет 10 назад приходилось делать рентген шейного отдела, и тогда было указано, что на снимке есть «признаки травмы», хотя сам я травм шеи за весь период жизни не припоминаю.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mrt.jpg
Просмотров: 58
Размер:	872.5 Кб
ID:	86090Нажмите на изображение для увеличения
Название: uzdg.jpg
Просмотров: 32
Размер:	699.0 Кб
ID:	86095
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.08.2015, 11:17
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
Снимок МРТ

Выкладываю снимок МРТ. К сожалению, в электронном виде отсутствует, пришлось фотографировать. Очень надеюсь на комментарии.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.08.2015, 13:05
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,241
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,967 раз(а) за 1,916 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. что Вас так напугало в заключении МРТ?))) изменения действительно есть, но они не криминальны и часто встречаются без каких-либо клинических проявлений.
2.-
3. думаю программу можно не пересматривать, а заниматься по той схеме, которая у Вас сейчас на руках+ бассейн
4. с проблемами онемения необходимо разбираться. я все же порекомендую энмг локтевого нерва для исключения кубитального туннельного синдрома. онемение не тыльной поверхности кисти в области 4-5 пальцев есть?
5. головные боли опишите, пож-та, по опроснику
6. и осмотр невролога видеть можно?

Комментарии к сообщению:
Golosa одобрил(а): онемение не тыльной поверхности кисти в области 4-5 пальцев есть?
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.08.2015, 21:49
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
Уважаемая Анастасия Валерьевна, большое спасибо за комментарий, тем более позитивный. Напрягли меня, по – видимому, термины "грыжа, стеноз". Не подозревал, что подобное может считаться вариантом нормы. Подумалось, что на всего лишь 7 шейных позвонков 2 грыжи + 2 протрузии многовато. Все – таки позволю себе уточнить пару моментов:
1. На снимке нет признаков каких – либо ущемлений, которые бы свидетельствовали о причине онемения именно в шейном отделе?
2. В описании указано смещение позвонков. Здесь точно не нужен мануальщик и ничего "вправлять" не нужно?

Изучая самостоятельно свой "недуг", я был удивлен, что не было назначено энмг, даже упомянул об этом на первичном приеме. Но, увы, дипломированный, с колоссальным стажем невролог крупного частного медцентра был уличен в склонности к "альтернативщине", и после монолога о Неумывакине/Поле Брегге, Всемирной Организации Захоронения, моей "подуставшей соединительной ткани" и "атеросклеротической радужке глаза", назначил мне к вышеописанному … рентген локтевого сустава, общий анализ мочи и липиды крови. Что интересно, все это оказалось в порядке – отличный сустав и показатели в пределах референсных значений. В общем, тактика ясна – другой специалист и направление на энмг.

Характеристики головной боли для удобства чтения опишу в следующем посте.

Уважаемый Golosa, спасибо за участие! В период наибольшей интенсивности онемения, в нем участвуют:
1. Мизинец полностью.
2. Половина безымянного с нетыльной стороны.
3. Менее интенсивно, относительно первых двух, ребро ладони.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.08.2015, 22:14
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
Анастасия Валерьевна, описание неврологического статуса, по - видимому, находится в карте медцентра, предоставить копию отказались. Учитывая необходимость обращения к другому неврологу, спорить не стал, надеюсь получить его у нового врача.

Характеристики ГБ:

1. Мужчина, 40 лет, 97 кг.
2. IT, работа за компьютером.
3. Головным болям около месяца.
4. Характер болей не изменился.
5. Боли наиболее выражены в первой половине дня. Спустя время происходит некоторое привыкание.
6. Характер боли – давящая/распирающая
7. Наиболее выраженная локализация боли – крайние области затылка, чуть менее – височная область.
8. Боль скорее постоянная, но разной интенсивности, в зависимости от факторов, которые ее усиливают.
9. В зависимости от того, сколько по времени длится фактор, усиливающий боль. Часы.
10.В среднем 1/2 месяца.
11. Физические нагрузки, психологический стресс, недосыпание могут спровоцировать/усилить ГБ.
12. Тошноты/рвоты нет.
13. ГБ не сопровождается звуко/светобоязнью. Нарушения остроты зрения не происходит, но фокусироваться на предметах становится тяжелее.
14. Слезотечения, насморка, покраснения глаз нет.
15. ГБ влияет на повседневную активность.
16. Интенсивность ГБ по шкале примерно 4 – 5.
17. Пробовал купировать анальгетиками (аспирин/спазмалгон), особого эффекта не ощутил.
18. Принимал несколько раз, затем перестал, ввиду отсутствия эффекта. Максимальная доза – 2 т.
19. Скованность, тяжесть в шее могут быть связаны с ГБ.
20. Редкое повышение АД может усилить ГБ.
21. Отмечалось усиление ГБ в положении лежа.
22. Родственники не отмечают наличие подобных ГБ.
23. Травм головы/шеи не было.

Психологические тесты пройду и опубликую их результаты чуть позже.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.08.2015, 23:03
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,241
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,967 раз(а) за 1,916 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про стеноз говорить трудно по тем снимкам, которые вы предоставили. Диск с исследованием выложить можете? Боль в затылке односторонняя? Сопровождается дискомфортом или болью в шейном отделе и руке той же сторонности?
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.08.2015, 13:08
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Про стеноз говорить трудно по тем снимкам, которые вы предоставили. Диск с исследованием выложить можете?
К сожалению, данные снимки – это все, что у меня есть.
Пытаюсь анализировать описание. Вижу, что наиболее проблемный сегмент - С3 - С4, ввиду наибольшего количества изменений:
1. Кифоз.
2. Смещение.
3. Наиболее выраженная из двух грыжа.
4. Стеноз.
5. Функционалист УЗИ, еще не видя МРТ, указывал на извитость именно в этой области.
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Боль в затылке односторонняя?
Затылочная боль двусторонняя.
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Сопровождается дискомфортом или болью в шейном отделе и руке той же сторонности?
Пожалуй, может сопровождаться шейным именно дискомфортом (болью в шее я бы это не назвал), но то, что он явно выражен слева, я бы не сказал.. Пару раз отмечал не сильно выраженную тянущую боль в левом плече в области брахиалиса, но это именно единичные случаи.

И все – таки ощущения в голове не укладываются в понятие именно боли. Их можно сравнить с ощущениями в пережатой жгутом конечности: тяжесть, налитость, скованность, снижение чувствительности, т.е. связанные с дефицитом кровообращения, скорее, венозного оттока.
Но голова – не конечность, в ней функции и процессы несколько сложнее. Это сказывается на на полноте эмоций (притуплены), сложности сконцентрироваться, сосредоточиться, сложно выполнять умственную работу. Бывает крайне сложно управлять авто.
Со стороны это тоже стало заметно, коллеги отмечают, что стал заторможен, хуже воспринимаю информацию, мысли в голове не задерживаются, могу переспрашивать по нескольку раз одно и то же…

Может есть смысл сообщить о появления изменений на глазном дне около полугода назад?! С детства имеется миопия средней степени, но глазное дно всегда было в порядке. В начале этого года появилась ПВХРД, наиболее выраженная именно на левом глазу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.08.2015, 13:32
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,241
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,967 раз(а) за 1,916 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
про нарушение венозного оттока забудьте. Данные УЗДГ-считаем нормой.
вообще складывается ощущение о головной боли напряжения, и возможно цервикогенной головной боли. надо смотреть очно. пусть невролог хорошо пропальпирует перикраниальные мышцы и шейный отдел при осмотре.
соответственно, определив тип головной боли, можно подобрать терапию для купирования самого приступа и терапию, направленную на профилактику возникновения приступов.
про МРТ я уже все сказала, если хотите конкретики, достаньте диск с исследованием ( это могут сделать за допплату в том центре, где Вам проводилось исследование, либо попросить скинуть на флешку).
ОАК, сывороточное железо, ферритин, ОЖСС, ТТГ исследовались?
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.08.2015, 13:58
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
пусть невролог хорошо пропальпирует перикраниальные мышцы и шейный отдел при осмотре.
Спасибо, принял к сведению.
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
ОАК, сывороточное железо, ферритин, ОЖСС, ТТГ исследовались?
В этот раз ничего из перечисленного. Припоминаю ранее исследование щитовидной железы, на узи вроде была увеличена, но гормоны были в порядке.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.08.2015, 14:13
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
Психологические тесты

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 11.

Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.

Опросник для выявления панических атак

Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки

Госпитальная шкала для самооценки тяжести тревоги и депрессии

Умеренно выраженная тревога. Умеренно выраженная депрессия.
Повод обратиться к врачу.

Шкала эмоциональной возбудимости

Эмоциональная возбудимость (в стенах): 7
Интерпретация результатов:

Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к высокой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам стоит проконсультироваться у специалиста.

ИТО

Ложь: 0
Аггравация: 5
Экстраверсия: 1
Спонтанность: 5
Агрессивность: 5
Ригидность: 7
Интроверсия: 8
Сензитивность: 6
Тревожность: 4
Лабильность: 5
--------------------------------------------------------------------------------
Интерпретация результатов:
К сожалению полученные результаты не достоверны. Попробуйте ещё раз, постарайтесь быть откровеннее...

И так три раза...

Торонтская алекситимическая шкала

Результаты обработки теста :
Алекситимия: 79
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии повышен. Высокий риск развития психосоматических расстройств. Вы нуждаетесь в консультации специалиста!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.08.2015, 14:19
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,241
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,967 раз(а) за 1,916 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, Ваш план действий это: достать диск, сдать анализы, сделать ЭНМГ локтевого нерва и посетить повторно невролога. Учитывая данные пси-тестирования повод обратиться к психотерапевту.
сможем продолжить разговор, после получения этих данных, идет?
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.08.2015, 14:44
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
Идет, попробую...
Возможность сброса данных МРТ обсуждал еще до процедуры, но ответили, что нет технической возможности. Мне это не совсем понятно. Вероятно, зависит от модели томографа и наличия в нем определенных устройств вывода. Возможно, в нем нет интерфейса USB, но оптический привод должен быть? И как долго могут храниться данные в клинике? Ну и, конечно, зависит от политики учреждения.

С психотерапевтом озадачили, не ожидал и пока не знаю даже где его искать, возможно потребуется время. Но лично у меня сложилось впечатление, что эти результаты очень сильно могут зависеть от настроения, которое у меня, в силу упомянутых проблем, отнюдь сейчас не самое лучшее, качество жизни ощутимо изменилось. То есть, эти результаты - не причина, а следствие.
Так или иначе, большое спасибо за консультацию, постараюсь выполнить Ваши рекомендации.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.08.2015, 15:20
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,241
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,967 раз(а) за 1,916 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
возможность записи исследования на диск есть у всех моделей томографов. попробуйте слукавить и сказать, что исследование необходимо нейрохирургу, тут они должны пойти на встречу
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.08.2015, 12:41
Lagor Lagor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2015
Город: Днепропетровск
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 17
Lagor *
Здравствуйте, Анастасия Валерьевна!

Буду отписываться по мере выполнения Ваших рекомендаций.

1. К сожалению, диалог по поводу получения файлов МРТ оказался безуспешным. Разговаривал с главврачом учреждения. Утверждает, что нет технической возможности. Попросил указать модель аппарата: Hitachi MRP - 5000. Посмотрел спецификацию - аппарат действительно "древний" (1993 г.), но оптический привод предусмотрен. Внешне, при беглом взгляде, увидел только привод для 5 - ти дюймовых дискет. Возможно могли быть разные его комплектации. Что ж, впредь будет мне уроком... Как теперь лучше поступить? Пройти МРТ заново на "вменяемом" аппарате? Или пока удовлетвориться имеющимися данными?

2. Уточнение по ЭНМГ. В моем случае разница между контактным и бесконтактным принципиальна?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.08.2015, 16:24
gaitan gaitan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gaitan о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вам желательно обратиться за консультацией к неврологу, который сможет поставить диагноз и определить дальнейшую тактику лечения. Также по показаниям вам может быть назначена консультация нейрохирурга.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.