ХПН 4 степени, интоксикация.

[belle08]

Сообщение от DoctorUro

2. У пациентов с метастазами в позвононик могут быть похожие симптомы, но они могут быть и в отсутствии метастазов (и рака) - из-за воспаления или ущемления грыжей диска корешка.

Грыжи у него точно не было. Когда начались боли, еще в июне, то я отвезла его на рентген позвоночника. Повезла в час тную клинику, там лучше аппаратура, и снимок был боле четким. Ему сделали рентген позвоночника в 2-х проекциях, там все было в норме.

Сообщение от DoctorUro

4. УЗИ простаты не столь важно, как пальцевое ректальное исследование и ПСА.

Он говорил, что уролог смотрел его в больнице. При мне нефролог спрашивала, был ли он осмотрен урологом, засовывали ли ему туда палец, он ответил, что да, и что было больно. Значит ли это, что рака точно не было? В посмертном эпикризе написали - аденома 1 ст. Это начальная аденома?

Почкам все равно - сидит человек, стоит или лежит, если нарушен отток мочи боль будет постоянная. Боль в поясничной области, связанная с движением, вероятнее всего вертеброгенной природы (связана с позвоночником).

Спасибо, я так и думала. У него были боли постоянно, Но когда в июне начались сильные боли, то он ен мог ходить- падал от боли буквально через пять шагов. ВОт тогда мы и лечили его сначала от, якобы, воспаления седалищного нерва (этот диагноз поставил ему и участковый терапевт, и врач скорой), потом делали рентген. И только потом, когда у него поднялась температура за 39С, его забрали в больницу по скорой.

Мне видится иная проблема: почему пациент с поликистозом, постепенно декомпенсируясь, никогда не был на гемодиализе. Вот разъяснением этой ситуации можно попробовать заняться, чтобы тетя и другие пациенты не остались без помощи при необходимости.

А вот на этот вопрос, мне, к сожалению, дали ответ все врачи, сославшись на тот приказ Минздрава АРК. На то, что якобы в пожилом возрасте масса противопоказаний к гемодиализу и т.д. На деле потому, что очередь для молодых, а стариков уже не спасают. Наш реаниматолог мне сказал тоже. что не делают диализ по приказу старикам. Когда я сказала, что если бы мне раньше сказали, то я бы делала ему диализ платно, то он мне ответил:"И сколько бы Вы потянули? Если бы ему пришлось делать гемодиализ через день?". да, через день я бы не потянула. Потянула бы от силы 2-3, ну 4 раза в месяц, не более

Что до тети, то та мне сразу сказала, что она много раз лежала в нефрологиях, и пыталась тоже добиваться диализа, и что это бесполезно. Если ей потребуется диализ, то теперь я уже знаю где его делают в Севастополе. У нее сейчса все тело в синяках. У отца такие синюшные пятна появились уже перед смертью. Это тоже связано в с почками?

[Vipamuk]

Сочувствую вашему горю,belle08. Однако,для правильного понимания ситуации,а так же для выбора правильной тактики в будущем,считаю необходимым прояснить для вас ряд моментов:

1. ХПН требует раннего,по спец. программе, лечения под наблюдением нефролога(что с одной стороны "отодвигает" на более поздние сроки необходимость начала диализа, а с другой помогает своевременно начинать проведение диализа).
2. Вопрос о начале гемодиализа решается задолго до ухудшения самочувствия, с учетом динамики анализов крови у лиц,состоящих под постоянным наблюдением нефролога(компетентных в данных вопросах терапевта или уролога).
3. На гемодиализ больных берут пожизненно(или до проведения пересадки почки),с проведением процедур,как правило,не реже 3 р/нед в среднем по 4 часа. В отдаленных районах может,при определенных условиях и отсутствии противопоказаний,использован перитонеальный диализ.
4. В России,в связи с отсутствием необходимого количества аппаратуры,служба диализа (правильнее - служба почечно замещающей терапии) развита неравномерно. В вашем регионе она вероятно слабо развита,поэтому на диализ имеется очередь,которая должна формироваться соответствующим образом(см. пункт 2)
5. Нехватка необходимой аппаратуры в подобных регионах приводит к возникновению очереди и поэтому больные,у которых внезапно выявляется запущенная ХПН(уремия) на диализ попасть не смогут, т.к. отодвинется очередь для очередного(уже подготовленного к диализу) больного с ХПН(к 1 аппарату двух человек не подключишь).
6.Уровень креатинина и мочевины у любого больного(а тем более у пожилого человека) не отражает истинной тяжести ХПН,а в вашей ситуации(ИМХО) видимо дополнительным фактором являлись темпы прогрессирования ХПН.
7. Поликистоз почек имеет ряд особенностей,которые могут приводить к потере натрия и воды(что к сожалению в стационаре не проверялось),на фоне чего введение препаратов НПВП(диклофенак) могло резко ухудшить течение ХПН вплоть до анурии.
8.И наконец,клиническая картина уремии(конечной стадии ХПН) настолько многообразна,что "тетин опыт наблюдения" и выводы на нем основанные,мягко выражаясь,некорректны. Оснований не верить результатам вскрытия не нахожу.

[belle08]

Сообщение от Vipamuk

6.Уровень креатинина и мочевины у любого больного(а тем более у пожилого человека) не отражает истинной тяжести ХПН,а в вашей ситуации(ИМХО) видимо дополнительным фактором являлись темпы прогрессирования ХПН.

А как же тогда мониторить хпн?
Какие сдавать анализы, чтобы точно знать состояние?

Сообщение от Vipamuk

7. Поликистоз почек имеет ряд особенностей,которые могут приводить к потере натрия и воды(что к сожалению в стационаре не проверялось),на фоне чего введение препаратов НПВП(диклофенак) могло резко ухудшить течение ХПН вплоть до анурии.

Антибиотики тоже могли к этому привести?
Главный невролог, к которому я привела отца в начале августа, мен сказала, что он обезвожен и истощен, поэтолму рекомендовала пищу солить, давать побольше воды, и кормить 5 раз в день, увеличивая порции, белок добавлять, вплоть до одного яйца в день (раннее его диета исключала белок - только 40 грамм в неделю), она заверила, что через месяц будет лучше. Мы делали все, как она сказала, и у него стала повышаться температура, тогда положили снова в больницу, где делали капельницы и кололи лораксон. Ему там стало хуже, и мы забрали его домой, и делали те же капельницы и лораксон дома, наняв хорошую медсестру, кормили его 5 раз в день. Он стал выглядеть лучше и лучше себя чувствовал, мы смогли увеличить порции пищи с "детских" до нормальных, температура начала падать, и была уже 37.2, когда он вдруг вечером перестал смотреть телевизор, потом курить, сутки не курил, и утром у него случился тот отек мозга.... После чего он прожил неделю....

[belle08]

История повторяется. Тетя - сестра отца, на 5 лет моложе, одна почка, поликистоз, хпн. Креатинин 740, мочевина 47.
Пытались для нее добиться гемодиализа, ее муж даже написал заявление на имя Министра здравоохранения. Но ее положили в нефрологию, и лечат капельницами. К той же врачихе в отделение, что пообещала мне, что отцу станет лучше через месяц, а месяц он ен поожил... тете же она внушила, что гемодиализ не надо делать, если почка хоть чуть-чуть работает, иначе после диализа она работать вообще перестанет самостоятельно. Тетя поведала мне об этом лежа под капельницей, в надзидательном тоне, с той подоплекой, что дескать ей гемодиализ и нафиг не нужен. Я не стала с нею спорить, чтобы не расстраивать.
Я так понимаю, что если почка тети действительно еще потянет, то капельницы смогут креатинин немного понизить, и она почувствует себя лучше. Пока. Если повезет. СКФ тети я не знаю, как я понимаю, пока не мерили, пробу реберга не делали. тетя свято верит врачихе и всему, что та скажет.
Начинаю подозревать, что ту врачиху держат на этой должности потому, что она блистательно умеет настроить пациентов так, что они гемодиализа не требуют, более того, от него шарахаются. И бюджетные бабки на гемодиализ тем самым экономятся.

[Vipamuk]

К сожалению вы или не прочитали внимательно пост 32,или в сентябре 2011 ситуация у тети уже была критической. Сейчас никакие капельницы не помогут(СКФ в районе 5 мл.мин).

[belle08]

Сообщение от Vipamuk

К сожалению вы или не прочитали внимательно пост 32,или в сентябре 2011 ситуация у тети уже была критической. Сейчас никакие капельницы не помогут(СКФ в районе 5 мл.мин).

Доктор, я не только прочитала, я помню. И я настаивала на гемодиализе. И разъясняла тете и мужу тети что и как. И просила тетю не соглашаться на капельницы, так как при том, что у нее такие показатели, как я понимаю, капельницы могут спровоцировать у нее отек мозга. Муж тети вместе с тетей пытались сначала пробиться к главврачу больницы, потом пошли в Минздрав, и там, в общественной приемной муж тети и написал заявление. После чего тетю отправили в нефрологию, к доктору Лопатиной ( назову ее фамилию). И доктор Лопатина положила тетю к себе в нефрологию, и лечит капельницами. тетя ей верит. Что я могу сделать? тетя еще и претензии ко мне предъявила, заявив, что доктор обиделась на то, что они ходили в Минздрав. Тетя заявляет, что у них там молодая дама лежит с креатинином 800, и ничего, живет себе и долго будет жить.
Что я могу сделать? Доктор вероятно обладает большим даром убеждения пациентов.
Обидно то, что у тети была возможность получить гемодиализ в другом городе, родственники договаривались. Но тетя поверила доктору-нефрологу, главному нефрологу АРК- С.А. Лопатиной, а мне сказала, что я ничего не понимаю.
P.S. У меня тоже поликистоз почек, и когда мне предложили обратиться к доктору Лопатиной, я наотрез отказалась. Вот я к ней никогда не пойду, потому что я ей не верю. Сейчас я знаю, что она должна была назначить моему отцу гемодиализ, и он был бы жив, или умер бы в мире.

[audovichenko]

Увы, у врачей могут быть очень разные причины для отказа в диализе... Самая простая - отсутствие мест.

Делайте выводы для себя лично - Вам это важнее, так как Вы молоды и еще есть время. Можно, например, потратить его на получение хорошего образования и переезд на постоянное место жительства куда-нибудь поближе к развитой медицине....
Поверьте мне, этот совет - мучительно выстрадан даже для развитых регионов РФ. Потому что диализ - не панацея; пациентам с терминальной ХПН (например, в результате семейного поликистоза) нужна пересадка почки. А очередь не пересадку почки, увы, велика...

[belle08]

Сообщение от audovichenko

Увы, у врачей могут быть очень разные причины для отказа в диализе... Самая простая - отсутствие мест.

Делайте выводы для себя лично - Вам это важнее, так как Вы молоды и еще есть время. Можно, например, потратить его на получение хорошего образования и переезд на постоянное место жительства куда-нибудь поближе к развитой медицине....

Cпасибо, конечно. 3 года назад я вернулась из США, где у меня было пмж, чтобы быть рядом с отцом. В штате, где я жила, диализ делали всем бесплатно.
Я все же думаю, что чем бежать ради себя самой, лучше бороться на месте за то, чтобы диализ был доступен для всех. И я, в силу моей профессии, попытаюсь приложить к этому все свои усилия.
Что касается пересадки почки, то в Украине пока что нет института донорства (как мне сказали врачи), однако почки пересаживают, за деньги. Так что я, думаю, займусь этим вопросом более плотно, если возникнет необходимость.