"Дегенеративный комплект" в шейном ОП

[Lagor]

Сообщение от Golosa

Во-первых, клиники синдрома канала запястья у Вас нет.

А что следует понимать под отсутствием клиники запястного канала? Отсутствие выраженных изменений в кисти? И/или непроведение вышеупомянутых тестов, которые могли бы подтвердить/опровергнуть версию о запястном канале? Вообще, конечно, врач опирался на данные ЭНМГ при установке диагноза плюс общий осмотр.

Сообщение от Golosa

Во-вторых, синдром кубитального канала таким образом не лечат.

Некорректные назначения/препараты?

То есть, подводя итог визита, неполный диагноз (читайте, нет диагноза) и некорректное лечение? Снова нужно искать врача?

[Golosa]

Сообщение от Lagor

А что следует понимать под отсутствием клиники запястного канала? Отсутствие выраженных изменений в кисти? И/или непроведение вышеупомянутых тестов, которые могли бы подтвердить/опровергнуть версию о запястном канале?

Синдром канала запястья имеет свои клинические проявления. У Вас этих проявлений нет. Нет проявлений синдрома канала запястья - нет заболевания синдром канала запястья.

Сообщение от Lagor

Вообще, конечно, врач опирался на данные ЭНМГ при установке диагноза плюс общий осмотр.

Для установки диагноза синдром канала запястья общего осмотра недостаточно.

Сообщение от Lagor

Некорректные назначения/препараты?

Воспользуйтесь поиском на Форуме. Лечение синдрома кубитального канала много раз обсуждалось.

Сообщение от Lagor

То есть, подводя итог визита, неполный диагноз (читайте, нет диагноза) и некорректное лечение? Снова нужно искать врача?

[Lagor]

Сообщение от Golosa

Воспользуйтесь поиском на Форуме.

Ознакомился. Что понял:
1. При диагнозе запястного канала, клиника в приоритете перед инструментальным исследованием. В моем случае клиники нет, "инструменталка" есть = отсутствие синдрома ЗК.
2. При синдроме кубитального канала, инструментарий показан на фоне клиники. В моем случае, оба способа положительны.
Стало быть, синдром кубитального канала подтвержден?!
Все верно?

Сообщение от Golosa

Лечение синдрома кубитального канала много раз обсуждалось.

И оно довольно лаконично: разогнутая рука, а при отсутствии результатов и нарастании симптомов - операция?! Любопытно было прочитать о тренировке трицепса. Позвольте спросить, это личные наблюдения или есть какая - то зафиксированная статистика? Общаясь в "качковской среде", на фоне многочисленных рассказов о всевозможных тренировочных травмах, синдрома кубитального канала не встречал.

[Golosa]

Сообщение от Lagor

2. При синдроме кубитального канала, инструментарий показан на фоне клиники. В моем случае, оба способа положительны.
Стало быть, синдром кубитального канала подтвержден?!
Все верно?

Вам невропатолог проводил клинические провокационные тесты? Если не проводил, то как клинически можно доказать наличие у Вас синдрома кубитального канала?

Сообщение от Lagor

Любопытно было прочитать о тренировке трицепса. Позвольте спросить, это личные наблюдения или есть какая - то зафиксированная статистика? Общаясь в "качковской среде", на фоне многочисленных рассказов о всевозможных тренировочных травмах, синдрома кубитального канала не встречал.

Точно не я придумал.

[Lagor]

Сообщение от Golosa

Вам невропатолог проводил клинические провокационные тесты? Если не проводил, то как клинически можно доказать наличие у Вас синдрома кубитального канала?

Насколько я понимаю, в "клинику" также входят симптомы, которые выше уточнялись Вами и Вашей коллегой?! Если проведенного объема исследований, которые провел невролог ведущей областной клиники, недостаточно для постановки диагноза, пока не знаю, где искать "узкого специалиста по периферическим нервам". Не могли бы Вы порекомендовать кого - нибудь из наших краев?

А диагноз по ГБ и соответствующие назначения можете прокомментировать?

[Golosa]

Сообщение от Lagor

Насколько я понимаю, в "клинику" также входят симптомы, которые выше уточнялись Вами и Вашей коллегой?!

Да.

Сообщение от Lagor

Если проведенного объема исследований, которые провел невролог ведущей областной клиники, недостаточно для постановки диагноза,

Вообще-то ищут обычно врача, а не клинику. Так надежней.

[Lagor]

Сообщение от Lagor

Насколько я понимаю, в "клинику" также входят симптомы, которые выше уточнялись Вами и Вашей коллегой?!

Я это все к тому, что вижу противоречия между рекомендациями:
1.

Сообщение от nebel

Я все же порекомендую энмг локтевого нерва для исключения кубитального туннельного синдрома. онемение не тыльной поверхности кисти в области 4-5 пальцев есть?

2.

Сообщение от Golosa

...и желательно,чтобы невропатоог проверила функцию собственных мышц кистей, глубоких сгибателей мизинцев, посмотрела и сравнила бы состояние мышц первого межпястного промежутка и мышц тенара, провела бы сгибательные и компрессионные тесты, тест Гоффманна-Тинеля в области локтевых суставов

и ответом:

Сообщение от Golosa

Вам невропатолог проводил клинические провокационные тесты? Если не проводил, то как клинически можно доказать наличие у Вас синдрома кубитального канала?

То есть, вначале имеем безусловную рекомендацию пройти ЭНМГ и уточняем симптомы, при желательной (равносильно - необязательной/вспомогательной/дополнительной) рекомендации провокационных тестов, а затем эти самые тесты являются определяющими на фоне игнорирования результатов ЭНМГ и симптомов.
Указываю на это, поскольку толком не понимая алгоритма постановки диагноза, я не смогу проконтролировать действия врача.

Хотел бы еще обратить внимание на дополнительные симптомы. Они не новые, но в последнее время стали более частыми и выраженными:
1. Боль в области левой лопатки. Может провоцироваться выполнением упражнений для шейного ОП (повороты, наклоны шеи), после выполнения подтягиваний на турнике. Хорошо чувствуется при принудительном опускании плеч вниз.
2. Тянущая боль в левой руке между предплечьем и дельтовидной мышцей, чаще появляется в положении сидя в течение продолжительного времени.

[Lagor]

Здравствуйте, уважаемые консультанты. Хотел бы вернуться к теме спустя время. На данный момент 43 года, рост/вес - 187/86. Напомню свою предысторию. 3,5 года назад обратился за консультацией на форум с жалобами на головные боли и частичное онемение мизинца и половины безымянного пальца левой руки. Приложил снимки МРТ шейного отдела позвоночника и заключение. После изучения МРТ, жалоб и определения характера ГБ, консультантами форума было предложено пройти ЭМНГ для исключения/подтверждения туннельного синдрома. Эту же мысль высказал очный невролог, ЭНМГ было пройдено, и был поставлен диагноз туннельного синдрома кубитального и запястного каналов. Что касается шейного отдела, ни консультанты форума, ни очный невролог не обнаружили на МРТ клинически значимых изменений. Было назначено лечение: физиопроцедуры с НПВП, препараты Келтикан, Мебикар и В – витамины. После курса лечения, чувство онемения существенно снизилось, хотя полностью не прошло. Оно присутствует до сих пор, однако его интенсивность очень переменчива: от практически его отсутствия до небольшой выраженности в зависимости от положения тела (сижу, стою, в какой позе и т.д.). Не прогрессирует, не сопровождается дополнительными симптомами, в общем жить особо не мешает.
Однако, спустя время, появились другие симптомы:
1. Самый основной. Хруст в шее с правой стороны. Постоянный. При малейшем движении головы, как правило, слева направо. Даже при ходьбе «похрустывает». При незначительных движениях в шее болезненностью не сопровождается, но просто выматывает психологически. При повороте головы направо более 45 град. выраженный хруст, движение в шее продолжается, боли нет. При возвращении в исходную позицию, «клинит» шейные мышцы справа с небольшой болезненностью. Небольшой наклон головы справа налево, хруст – и шею «отпускает».
Началось около 4 – х месяцев назад с небольших спазмов мышц шеи справа при повороте головы направо. Сначала хруст не отмечал, он возник после того, как в течение 3 – х месяцев избавился от лишнего веса и похудел на 23 кг. (108 -> 85).
2. Мышечно – тонические проблемы. Выражается в скованности шеи, «деревенении», затекании. Сопровождается головными болями, слабостью, нехваткой воздуха, головокружениями, ортостатической гипотензией. Один раз была кратковременная потеря сознания. Провоцируются неудобной позой во время сна, иногда физическими нагрузками в тренажерном зале, долгим пребыванием в сидячем положении.
Прикладываю к теме текущие снимки МРТ шейного отдела и заключение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И прошу ответить на вопросы:
1. Есть ли на МРТ клинически значимые изменения?
2. В заключении написано об артрозах и смещениях. Вкупе со снимками и жалобами это выглядит правдоподобно? Насколько выражено?
3. Как со всем этим жить, можно/нужно ли лечить/профилактировать дальнейшие ухудшения, и какой теперь мне нужен врач? Есть ли необходимость отказываться от силовых нагрузок или корректировать их, ибо есть упражнения с осевой нагрузкой на позвоночник?

[Guseinov]

Сообщение от Lagor

..
1. При незначительных движениях в шее болезненностью не сопровождается, но просто выматывает психологически.
2. Мышечно – тонические проблемы. Выражается в...слабостью, нехваткой воздуха, головокружениями, ортостатической гипотензией.
3. Как со всем этим жить, можно/нужно ли лечить/профилактировать дальнейшие ухудшения, и какой теперь мне нужен врач? Есть ли необходимость отказываться от силовых нагрузок или корректировать их, ибо есть упражнения с осевой нагрузкой на позвоночник?

1. В этой ситуации нужно поменять отношение. Сам по себе хруст не лечат. И сам по себе он опасности не представляет.
2. Оставленное из перечисленного,крайне сомнительно являются проявлениями мышечно-тонических проблем.
3. Похоже, что Вы уже все делаете (регулярная физическая активность). Отказываться от этого нельзя. Другое дело, нужно осторожно относиться к упражнениям со свободным весом. Неплохо, чтобы грамотный мануальный терапевт оценил подвижность шейного отдела. Причем без планирования самой мануальной терапии. При наличии ограниченной подвижности резоно поделать упражнения для повышения подвижности и релаксации мышц шеи.

[Lagor]

Тимур Юсуфович, спасибо за ответ.

Сообщение от Guseinov

1. В этой ситуации нужно поменять отношение. Сам по себе хруст не лечат. И сам по себе он опасности не представляет.

С другой стороны, хруст ведь сам по себе и не возникает?! Как следует относиться к результатам МРТ, где описаны признаки всевозможных артрозов, следствием которых он мог стать?
По поводу мануального терапевта. Рискую сказать глупость, но есть фантазия о возможности "вправления" позвонков с целью "устранения смещения". Она совсем беспочвенна?

[Guseinov]

Сообщение от Lagor

Тимур Юсуфович, спасибо за ответ.

С другой стороны, хруст ведь сам по себе и не возникает?! Как следует относиться к результатам МРТ, где описаны признаки всевозможных артрозов, следствием которых он мог стать?
По поводу мануального терапевта. Рискую сказать глупость, но есть фантазия о возможности "вправления" позвонков с целью "устранения смещения". Она совсем беспочвенна?

1.Каждое действие должно иметь показания и основания.
2. Риск действия не должен значительно превышать риск бездействия.

Ваши артрозы в пределах естественных дегенеративных процессов. Я Вас не удивлю, что это будет увеличиваться как и возраст? Старость не надо лечить. Нужно продлевать молодость.
Не отрицаю, что мануальная терапия может быть Вам полезна. Но логично начать с упражнений. Например, "поворот головы" с моего сайта.
Но еще раз. Если единственным проявлением артрозов является скрип и щелчки и это реально мешает жить, - надо идти к психотерапевту.

[Lagor]

Сообщение от Guseinov

Ваши артрозы в пределах естественных дегенеративных процессов.

Именно мнение об их текущем состоянии и хотел узнать, благодарю.

Сообщение от Guseinov

Старость не надо лечить. Нужно продлевать молодость.

Надо запомнить :-).

Сообщение от Guseinov

Если единственным проявлением артрозов является скрип и щелчки и это реально мешает жить, - надо идти к психотерапевту.

Не только они, еще мышечно - тонические (скованность, малоподвижность, тянущая боль в шее) и

Сообщение от Lagor

Сопровождается головными болями, слабостью, нехваткой воздуха, головокружениями, ортостатической гипотензией

Заметил, что консультанты здесь не любят акцентирование пациентов на
"сосудистой патологии", тем не менее, позволю себе уточнить по моему конкретному случаю. Вышеупомянутые симптомы могут быть следствием механического воздействия на позвоночную артерию, описанного в МРТ? К тому же, в начале темы, еще 3,5 года назад, есть заключение УЗДГ о снижении кровотока и извитости ПА. Все это в совокупности ничего не значит?

Сообщение от Guseinov

Но логично начать с упражнений. Например, "поворот головы" с моего сайта.

Видео упражнений нашел и изучил. Насколько я понял, они призваны увеличить подвижность в шее и снять излишний мышечный тонус. Если и впрямь имеют место быть М-Т проблемы, теоретически может помочь?! Попробую, спасибо!