Эффективность уколов и длина игл

vpch · #1 04.06.2007, 21:09

Пользуюсь шприц-ручками. Раньше у меня были длинные иглы, теперь - короткие. Создается впечатление, что уколы стали менее эффективными. Может ли быть такое? Причем,на фоне некоторого похудания: ИМТ изменился от 36,3 до 30,3 почти за год.

**Melnichenko** · #2 04.06.2007, 21:17

В принципе длина иглы, равно как и наклон, важны хотя бы для того, чтобы не попасть вместо подкожного введения во внутрикожное или внутримышечное, но вы пишете о снижении массы тела - а липогипертрофий нет?

*o_udovichenko* · #3 05.06.2007, 10:43

Возможно, чтобы инсулин попадал строго подкожно, а не внутрикожно, Вам придется увеличить угол наклона иглы (почти до 90 градусов), т.к. короткая игла, естественно, проникает не так глубоко (а инсулин, вводимый внутрикожно, действует слабее, чем при подкожном введении). Но если в части зон для инъекций у Вас подкожный жировой слой тонкий - там лучше вводить под углом 45 град, чтобы не было попадания в мышцу. На всякий случай ниже приведу листовку с рекомендациями по технике введения инсулина - возможно, причина ослабления действия не в изменении длины иглы, а в чем-то еще.

Вы уверены, что вводите инсулин правильно?
Когда Вы проверяли срок годности Вашего инсулина?
Запас инсулина Вы храните в холодильнике? Не промерзал ли он?
Не промерзал ли инсулин в сумке, не перегревался ли на жаре?
Защищен ли он от света?
Начатый флакон с инсулином Вы храните при комнатной температуре?
Да, он может и должен храниться при комнатной температуре (20-22'С). В холодильнике его хранить не надо: введенный холодным, он действует слабее.
Смешиваете ли Вы разные инсулины в одном шприце?
Некоторые препараты продленного инсулина (Протафан, Хумулин N) можно перед инъекцией набирать в один шприц с коротким инсулином (хотя при этом требуется соблюдение специальных правил и повышается риск ошибок при наборе дозы). Другие инсулины продленного действия (Лантус, Монотард) при смешивании с коротким инсулином приводят к ослаблению действия этой смеси.
Не попадает ли в шприц воздух?
Если Вы не заметите, что в шприце воздух, Вы введете меньшее количество инсулина, чем рассчитываете
Куда Вы вводите инсулин?
Лучше всего инсулин действует из-под кожи живота, несколько хуже и медленнее – в районе бедра и кожной складки над ягодицей, хуже всего – при введении в плечо ("в руку")
По какому принципу Вы меняете зону введения инсулина?
Существуют 2 правильных варианта:
1. Каждый день используют все зоны по строгому плану (для каждой инъекции - своя зона). При этом инсулин короткого действия желательно вводить под кожу живота, обеспечивая более быстрое начало действия.
2. Несколько недель инсулин вводят в одну из зон (например, в правое и левое плечо), следующие несколько недель - в другую (например, в правое и левое бедро) - и т.д.
Не попадаете ли Вы в уплотнения или “жировики” после старых инъекций?
При введении в это место инсулин будет действовать слабее, чем обычно (когда Вы вводите его в область нормальной кожи).
Какую часть от всей зоны (например, живота) Вы используете для инъекций?
Надо использовать всю зону, как можно шире (вбок – до боковой поверхности туловища, вниз – до паховой складки, вверх – до края ребер. В область между ребрами и пупком также можно вводить инсулин). В таком случае на коже не будут возникать уплотнения, уменьшится болезненность инъекций
Не протираете ли Вы перед инъекцией кожу спиртом?
Спирт разрушает инсулин. Кроме того, такая обработка кожи не нужна, т.к. риск инфицирования места укола при использовании современных инсулинов и шприцев практически равен нулю.
Берете ли Вы перед инъекцией кожу в складку?
Если не сделать этого, инсулин может быть введен в мышцу. Это плохо тем, что Вы не будете уверены в действии инсулина. Он будет работать то сильнее, то слабее.
Кожную складку нельзя отпускать, пока Вы не ввели весь инсулин

Ожидаете ли Вы 5-7 секунд, прежде чем вынуть иглу после инъекции?
Если не сделать этого, инсулин будет вытекать обратно через место инъекции.
Не вытекают ли капли инсулина из места введения?
В этом случае неизвестная часть инсулина (2 или 3 или 5 или больше единиц) не попадет в организм. Существуют специальные приемы, позволяющие предотвратить вытекание.
За сколько минут до еды Вы вводите “короткий” инсулин? Всегда ли Вы соблюдаете этот интервал?
В живот – за 20 минут, в другие места – за 30.
Если не соблюдать этот интервал, действие инсулина будет слишком слабым.
Знаете ли Вы, что после инъекции “продленного” инсулина перед сном есть не нужно?
Если Вы пользуетесь шприц-ручкой:
Как Вы перемешиваете “продленный” инсулин?
Перекатывание ручки между ладонями неэффективно. Надо 5-7 раз перевернуть ее иглой то вверх, то вниз
Не вытекает ли инсулин из иглы после инъекции?
Выход инсулина из шприц-ручки может занимать несколько секунд. Вы можете вынуть иглу раньше, чем весь инсулин выйдет из шприц-ручки.
Правильно ли Вы набираете дозу инсулина? До конца ли вводите набранную дозу?
При плохом зрении могут возникать ошибки с установкой требуемого числа единиц. В некоторых шприц-ручках, если кнопка поршня нажата не до упора, инсулин вводится лишь частично. Если Вы не уверены, что правильно пользуетесь шприц-ручкой – попросите родственников или медицинских работников помочь Вам разобраться.

vpch · #4 05.06.2007, 17:41

Цитата:

Сообщение от o_udovichenko

Возможно, чтобы инсулин попадал строго подкожно, а не внутрикожно, Вам придется увеличить угол наклона иглы (почти до 90 градусов),

Не думал об этом, но всегда старался воткнуть иглу перпендикулрно коже.

Цитата:

Сообщение от o_udovichenko

Вы уверены, что вводите инсулин правильно?
Не попадает ли в шприц воздух?
Если Вы не заметите, что в шприце воздух, Вы введете меньшее количество инсулина, чем рассчитываете

Пузырьки, и довольно крупные есть, но я думал что они могут повлиять только на последнюю дозу. Надо выгонять?

Цитата:

Куда Вы вводите инсулин?
Лучше всего инсулин действует из-под кожи живота, несколько хуже и медленнее – в районе бедра и кожной складки над ягодицей, хуже всего – при введении в плечо ("в руку")
По какому принципу Вы меняете зону введения инсулина?
Существуют 2 правильных варианта:
1. Каждый день используют все зоны по строгому плану (для каждой инъекции - своя зона). При этом инсулин короткого действия желательно вводить под кожу живота, обеспечивая более быстрое начало действия.
2. Несколько недель инсулин вводят в одну из зон (например, в правое и левое плечо), следующие несколько недель - в другую (например, в правое и левое бедро) - и т.д.
Не попадаете ли Вы в уплотнения или “жировики” после старых инъекций?
При введении в это место инсулин будет действовать слабее, чем обычно (когда Вы вводите его в область нормальной кожи).
Какую часть от всей зоны (например, живота) Вы используете для инъекций?
Надо использовать всю зону, как можно шире (вбок – до боковой поверхности туловища, вниз – до паховой складки, вверх – до края ребер. В область между ребрами и пупком также можно вводить инсулин). В таком случае на коже не будут возникать уплотнения, уменьшится болезненность инъекций

М-да...А я делаю только в живот.

Цитата:

Берете ли Вы перед инъекцией кожу в складку?
Если не сделать этого, инсулин может быть введен в мышцу. Это плохо тем, что Вы не будете уверены в действии инсулина. Он будет работать то сильнее, то слабее.
Кожную складку нельзя отпускать, пока Вы не ввели весь инсулин

Никогда на животе не делал складку.

Цитата:

Ожидаете ли Вы 5-7 секунд, прежде чем вынуть иглу после инъекции?
Если не сделать этого, инсулин будет вытекать обратно через место инъекции.
Не вытекают ли капли инсулина из места введения?
В этом случае неизвестная часть инсулина (2 или 3 или 5 или больше единиц) не попадет в организм. Существуют специальные приемы, позволяющие предотвратить вытекание.

Хотелось бы узнать.

Цитата:

За сколько минут до еды Вы вводите “короткий” инсулин? Всегда ли Вы соблюдаете этот интервал?
В живот – за 20 минут, в другие места – за 30.
Если не соблюдать этот интервал, действие инсулина будет слишком слабым.

Я, почему-то, всё время делаю после еды или во время...

Цитата:

Знаете ли Вы, что после инъекции “продленного” инсулина перед сном есть не нужно?

А я утром его делаю. Причём, обычно натощак...
Похоже, делаю слишком много ошибок.

vpch · #5 05.06.2007, 18:16

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

В принципе длина иглы, равно как и наклон, важны хотя бы для того, чтобы не попасть вместо подкожного введения во внутрикожное или внутримышечное, но вы пишете о снижении массы тела - а липогипертрофий нет?

А что такое "липогипертрофия"?

**Melnichenko** · #6 05.06.2007, 18:33

Д-р Удовиченко упоминал о них -" жировики" в кавычках - уплотнения в местах введения инсулина
скажите, а Вы обучены в школе диабета?

vpch · #7 05.06.2007, 19:47

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Д-р Удовиченко упоминал о них -" жировики" в кавычках - уплотнения в местах введения инсулина
скажите, а Вы обучены в школе диабета?

К сожаленю, не обучен. Сожаление моё теперь сильно запоздало, в условиях гемипареза...

**Melnichenko** · #8 05.06.2007, 20:53

В Питере очень приличный Центр Диабета и великолепные диабетологи ( Карпова. Залевская)
Как говаривал один умный человенк, никогда не быает так плохо, чтобы не могло стать еще хуже - в Вашем случае прямо переделываем - еще ох как за многое надо побороться..Как почки?

**Anna_Shvedova** · #9 05.06.2007, 21:09

Если иглы для шприц-ручки короткие (5 мм или 8 мм), складку на животе можно не делать. После введения инсулина Вам нужно подождать 10 сек, а только потом вынимать иглу - тогда и пузырьки не страшны.
Время от инъекции короткого до приема пищи зависит от вида инсулина - если это ультракороткий инсулин, то можно и во время еды.

Обучить по инету невозможно - нужно смотреть, как Вы делаете инъекции, знать Ваши особенности и предпочтения и т.д. - только школа...

*o_udovichenko* · #10 05.06.2007, 21:36

Цитата:

Сообщение от vpch

Пузырьки, и довольно крупные есть, но я думал что они могут повлиять только на последнюю дозу. Надо выгонять?

Поскольку у Вас речь идет о шприц-ручке, воздух, который там скапливается, не вводится вместо инсулина, так что это не страшно. Правда, пузырь воздуха в картридже с инсулином "растягивает во времени" выход инсулина во время инъекции (т.к. воздух сжимается), это и есть причина того, что надо ждать некоторое время прежде, чем вынуть иглу

Цитата:

Сообщение от vpch

М-да...А я делаю только в живот.

Если число инъекций в день больше 2-3, то рекомендуют использовать хотя бы 2 зоны для инъекций (напр, живот и бедра). Это снижает риск того, что поверхность живота будет "заколота" (много уплотнений после старых инъекций).

Цитата:

Сообщение от vpch

А я утром его делаю. Причём, обычно натощак...

В листовке - речь о тех пациентах, которые не знают, что инсулин можно вводить без еды. Они стараются поесть после ЛЮБОЙ инъекции, в т.ч., когда вводится один лишь продленный. У Вас же эта проблема не стоит - хотя бы потому, что Вы вводите продленный инсулин перед завтраком

Успехов Вам в обучении и управлении диабетом!
Удовиченко О.В.,
эндокринолог

**Anna_Shvedova** · #11 06.06.2007, 07:39

Если число инъекций в день больше 2-3, то рекомендуют использовать хотя бы 2 зоны для инъекций (напр, живот и бедра). Это снижает риск того, что поверхность живота будет "заколота" (много уплотнений после старых инъекций).
[/quote]

Не все разделяют эту точку зрения. Д-р Удовиченко уже писал о том, что для введения короткого/ультракороткого инсулина предпочтительнее использовать область живота. В общем-то, там обычно есть где разгуляться, чтобы колоть не кучно и избежать появления липогипертрофий. Дело в том, что при смене места инъекции (нпрм, сегодня утром укололи короткий в живот, завтра - в бедро) может потребоваться коррекция дозы, что затруднит достижение стойкой компенсации диабета. Если Вы все-таки меняете места инъекций короткого, то придется их менять последовательно (нпрм - утром живот, в обед плечо, вечером бедро), потому что соотношение ЕД инсулина на 1 ХЕ будет различным.

ЗЫ Если Вас волнуют пузырьки - их появления можно избежать, если хранить ручку со снятой иглой (т.е. "скручивать" иглу после каждой инъекции).

Видите, как много всего нужно Вам знать - мы и десятой части не написали

vpch · #12 06.06.2007, 19:12

Цитата:

Видите, как много всего нужно Вам знать - мы и десятой части не написали

Может из этой темы модератору лёгко сделать закреплённое ЧАВО? Мне это всё показалось чрезвычайно полезным и занимательным.
А листовка-блеск! Её бы перед каждым кабинетом эндокринолога в поликлиниках повесить!

**Anna_Shvedova** · #13 06.06.2007, 19:48

Цитата:

Сообщение от vpch

Может из этой темы модератору лёгко сделать закреплённое ЧАВО? Мне это всё показалось чрезвычайно полезным и занимательным.
А листовка-блеск! Её бы перед каждым кабинетом эндокринолога в поликлиниках повесить!

Именно об этом мы сейчас и думаем с подачи д-ра Удовиченко (а теперь и с Вашей), так что закрепленные ЧАВО скоро будут

Но если Вы думаете, что модератору это "легко", то Вы ошибаетесь. Знаете, сколько времени мне потребовалось на ЧАВО по избыточной массе тела?

Листовка хороша, но обучение не заменит - это нужно показывать и рассказывать гораздо более подробно. У меня на занятие по инсулинотерапии уходит около двух часов интенсивных бесед, и этого не хватает, а больше не дают заниматься. И еще 6-7 занятий по другим темам. Но Вы правы - ЧАВО гораздо лучше, чем ничего

Однако перед кабинетом эндокринолога нужно повесить листовки про типы диабета, про питание, про гипогликемии, про самоконтроль, про ХЕ, про осложнения, про АД и холестерин - это только для СД2 типа.. Это обои в кабинете, которые никто никогда не прочтет!!

**Melnichenko** · #14 06.06.2007, 19:50

Если Олег разрешит напечатать - у Олега свой форум по стопе
Кстати, тоже анонс - Олег завершает работу над книгой ( нечто вроде справочника бегущего на свидание молодого врача ) - все самое важное и очень кратко ( пока ждет любимую )
Есс-но, справочник по эндокринологии

*o_udovichenko* · #15 06.06.2007, 19:56

Здравствуйте, Галина Афанасьевна,
Большое спасибо за анонс

Насчет листовок - мы сейчас это обсуждаем с Анной Шведовой, есть также вариант коллегиального "оттачивания" текста имеющихся листовок на Форуме.
Я не имею никаких причин ограничивать распространение этих материалов среди врачей и пациентов - это все только на пользу людям

Я задумался о том, чтобы обсудить их еще и на стопном форуме, но там не очень много эндокринологов (больше хирурги), поэтому - разве что анонс там можно разместить, чтобы эндокринологи зашли сюда.