Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Результаты опроса: Синдром выгорания врача, это...
выдумки плохих профессионалов в оправдание своей некомпетентности 1 4.17%
реальная проблема, но как быть - не знаю... 9 37.50%
реальная проблема, нужны обязательные вспомогательные структуры при больницах - Балинтовские группы и психотерапевты для персонала 12 50.00%
наверное, проблема есть, но меня это не касается 2 8.33%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #796  
Старый 11.02.2005, 14:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zhivov
Значит все же "бесплатная" медицина приносит доходы медработникам, иначе за все это не платили бы.
У меня такое чувство, что тут "шкурный" бонус. Ну глядите сами: если в родне кто-то заболеет, есть шанс в качестве коллеги достучаться до врача получше, да и лекарств на работе раздобыть... Хм, и как это мне раньше в голову не приходило? Наверное, потому что болею редко...
Ну и статусная загадочность, стимулирующая всяких околомедицинских деятелей без мед. образования стремиться попасть в общество врачей. Хоть погреться...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #797  
Старый 11.02.2005, 14:36
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
... если в родне кто-то заболеет, есть шанс в качестве коллеги достучаться до врача получше, да и лекарств на работе раздобыть...
Точно такими словами я заманиваю сотрудников на не очень престижные работы. Еще бесплатный интернет.
  #798  
Старый 11.02.2005, 14:40
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За бесплатный интернет я бы пошла
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #799  
Старый 11.02.2005, 14:47
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приезжайте, будете у нас бактериологом!
  #800  
Старый 11.02.2005, 17:56
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zhivov
Значит все же "бесплатная" медицина приносит доходы медработникам, иначе за все это не платили бы.
Жаль только, что преобладают "серые" схемы. Впрочем, супермаркеты тоже с примитивных "комков" начинались.
  #801  
Старый 11.02.2005, 18:59
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
Впрочем, супермаркеты тоже с примитивных "комков" начинались.
Да, но сейчас супер-, гипер- и прочие маркеты в Москве практически ничем не отличаются от их зарубежных собратьев. Особенно те, что под иностранным менеджментом.

Обратите внимание: в Москве нет ни одной больницы, даже близко отвечающим западным стандратам (тем более, с иностранным менеджментом и хозяевами). Американский медицинский центр и прочие "иностранные" клиники в Москве - это поликлиники с чуть более высоким уровнем обслуживания, но за какие то несуразно высокие цены. Значит:
а. бизнес не видит интереса вкладывать деньги,
б. нет достаточного потребительского спроса на эти услуги,
в. судя по наружной рекламе в Москве, богатые люди при необходмости едут лечиться в Европу,
г. здравоохранение остается в ситуации, хорошо рифмуемой с названием этого континента.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Это всё из-за демпинга госучереждений
Dr. W.N. одобрил(а): пункт г изящен до невозможности
  #802  
Старый 11.02.2005, 20:50
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
Приезжайте, будете у нас бактериологом!
Благодарю покорно, я пока психическая...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #803  
Старый 11.02.2005, 21:09
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
Обратите внимание: в Москве нет ни одной больницы, даже близко отвечающим западным стандратам (тем более, с иностранным менеджментом и хозяевами)...
Да, все гораздо хуже... а жаль.
  #804  
Старый 12.02.2005, 14:25
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Григорий Анатольевич, а в чем же тут все-таки дело, как Вы считаете? Навряд ли медицина коррумпирована больше других отраслей "народного хозяйства". Или дело все-таки в основном в психологии людей?
  #805  
Старый 12.02.2005, 15:03
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема еще в том, что из медицины деньги возвращаются ОЧЕНЬ медленно. Посчитайте, сколько надо сделать МРТ или ЭхоКГ, чтобы окупить покупку аппарата, уж не говоря об оборудовании, например, операционной. Плюс еще недобросовестная конкуренция госучреждений.
Тем не менее, приличные госпиталя все-таки есть. Например, ЦЭЛТ. Частных же заведений амбулаторного типа, мне кажется, предостаточно (в Москве). Другое дело, что качество их, как и государственных, непредсказуемое.
Приватизация больниц, буде она случится, это дело может быть немножко сдвинет.
  #806  
Старый 12.02.2005, 15:47
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Artemij Okhotin
Приватизация больниц, буде она случится, это дело может быть немножко сдвинет.
Сдвинуть то, может, и сдвинет. Вопрос - куда? Опять же пока еще на смену "красным главврачам" придут нормальные менеджеры. А за это время "дикого накопления капиталла" люди будут умирать. Или нет?

Комментарии к сообщению:
Artemij Okhotin одобрил(а): Будут, но они уже умирают.
bill одобрил(а): еще как будут
  #807  
Старый 13.02.2005, 06:33
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжительность жизни российских мужчин уменьшается, как в военное время ( статья большая)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И как не крути при отсутствии госполитики ничего путного не получится
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #808  
Старый 13.02.2005, 06:42
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dtver
Уважаемый Григорий Анатольевич, а в чем же тут все-таки дело, как Вы считаете? Навряд ли медицина коррумпирована больше других отраслей "народного хозяйства". Или дело все-таки в основном в психологии людей?
Я согласен с мнением А.Охотина: причина экономическая. В России только очень небольшое количество бизнесов могут позволит себе роскошь долговременных инвестиций. Нестабильность экономической и политической жизни требуют, чтобы инвестиции окупились за год-два, а потом давали суперприбыль (как стоматологические клиники - посмотрите сколько их стало!).

Центр эндохирургии и литотрипсии действительно неплохое, хотя и абсолютно советское учреждение (до открытия Центра там, кстати, была не менее успешная советская гомеопатическая поликлиника). Успех его в том, что владелец (Бронштейн) смог собрать очень квалифицированных врачей. Это действительно дает основание полагать, что приватизация больниц в каких случаях может быть успешна.

Госпитали, работающие по самым высоким мировым стандартам, есть в Дели, Карачи, Бангкоке, Лагосе, Бейруте. А в Москве (или другом российском городе) нет.
  #809  
Старый 13.02.2005, 18:47
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С моей точки зрения, кроме экономической есть и так сказать большая мировоззренческая проблема в советской медицине (она у нас насквозь совок и до сих пор), которая мешает появлению частных и других клиник, отвечающих современным требованиям. От министра (бывшего во всяком случае) до докторов рошалей и ниже во все стороны наша медобщественность полагает, что отечественная медицина ну абсолютно ни в чем не уступает западной. Что достаточно только обклеить стены правильными обоями, вынести мусор, купить дорогих медицинских цацок и все будет "как у них", а то и лучше. К сожалению все далеко не так. Клиники, работающие по мировым стандартам могли бы у нас появиться только тогда, когда появятся в достаточно большом количестве соотвествующие мировым стандартам медицинские мозги как на уровне медработников, так и на уровне управленцев. Пока же это исключение и количество действительно образованных врачей не выше 5-10%, образованных в исчерпывающем западном понимании еще меньше (просто считанные единицы на всю страну). Ко мне недавно пришел на консультацию пациент одной из частных питерских стационарных клиник, в которую вложен совсем не один миллион правильных денег. Тамошний товарищ уролог собрался "лечить" бужированием и/или оптической уретротомией 2-х сантиметровую уретральную стриктуру (рецидив гарантирован через 1 месяц, далее - прогрессирование стриктуры). Не стреляйте в пианиста, он играет как может. Причем руководитель той самой клиники как то мне долго объяснял, что он хочет собрать у себя лучших специалистов (при это он явно не понимал где их брать и главное, что он не понимал - в квалификацию врачей надо вложить очень хороших денег). Не понимая всей колоссальности отставания нашего постдипломного специального медобразования, инвесторы не закладывают в бизнес-планы профобразование специалистов, как серьезную часть своих инвестиций. Мало кто из руководителей способен грамотно отобрать кадры из имеющихся ресурсов. Поэтому все цэлты России по прежнему и есть советские больницы с улучшенными интерьерами и большим количеством медцацок, которые используются порой не в полную силу, а то и просто не правильно.

Что до ЦЭЛТА, думаю что одной из важных составляющих того, что это учреждение рботает и развивается является то, что вложенные деньги не надо было возвращать. Мне думается (точнее я знаю), что квалификация врачей отнюдь не ведущий конкурентный фактор успеха в этом ЛУ.

P.S. Мне ужасно обидно, что во многих развивающихся странах Азии и Африки отлично понимают какой должна быть сегодняшняя медицина, а в России по прежнему выращивают советских слонов. В Египте и Турции есть урологические клиники, которые по некоторым позициям являются одними из лучших в мире в нашей специальности, а Россия на урологической карте мира (как и на банковской) - черная дыра.

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а): Только большинство "клиник" хотят именно $лечить$... долго!!! :-(
Aminazinka одобрил(а):
bill одобрил(а): все так и происходит!
  #810  
Старый 14.02.2005, 01:31
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Artemij Okhotin
Проблема еще в том, что из медицины деньги возвращаются ОЧЕНЬ медленно. Посчитайте, сколько надо сделать МРТ или ЭхоКГ, чтобы окупить покупку аппарата, уж не говоря об оборудовании, например, операционной. Плюс еще недобросовестная конкуренция госучреждений.
Ну, прибор покупать не обязательно - можно взять в лизинг. Проблема в том, что для конкуренции с госучреждениями вам придется продавать свои услуги ниже себестоимости.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.