уйти от кардарона

[mar-nova]

Сообщение от Rodionov

Я уж тоже тогда спрошу, почти наверняка зная ответ.
До начала терапии верошпироном ренин не определяли (или альдостерон и ренин)? Если калий имеет свойство ни с того, ни с сего снижаться, есть смысл осуществить эту затею, предварительно отменив верошпирон недели на две.

Нет, не определяли, я вообще не знаю, что это такое. Я вот сама думаю, а зачем я его пью. Мне кажется, что давление мне хорошо держит и физиотенз. Спасибо за сообщение.

[mar-nova]

Сообщение от ozinvev

А калий до начала терапии верошпироном определяли? Уровень АД до начала терапии верошпироном (при прочих равных условиях)? Почему спрашиваю? ИАПФ (ренитек) и калийсберегающий диуретик(верошпирон - антагонист альдостерона). Калий должен быть не низким. М.б. высоким. Изменения на ЭКГ в период экстрасистолии выявляли (функционалисты пишут типа неспецифические изменения миокарда, нарушение процессов реполяризации)? До верошпирона не было ли каких-либо жалоб?

Регулярно и до верошпирона(мне его назначили в больнице) делала в поликлинике биохимию. О калии мне ничего плохого не говорили, а вот после начала приема верошпирона он стал периодически падать. До верошпирона пила энап, т. к. гипертонию 2 степени все же ставили, но очень сильных скачков давления не было. В период экстрасистолии писали про изменения миокарда, но что именно - не помню. И вообще, кардиолог уже и не пытался что-нибудь сделать с систолией, я к ней как бы привыкла, ну есть и есть - и с ней ничего поделать невозможно.

[mar-nova]

[quote=alex_md]Синусовый ритм лучше. Синусовый ритм на кордароне - нет.
У подавляющего большинства пациентов при длительном приеме амиодарона развиваются осложнения. Эффективных способов борьбы с ними, а также нет профилактики. Если "попробовали все антиаритмики", и все равно "постоянноая форма", то можно попробовать абляцию, или просто контрлировать честоту сокращений. Эффективность может быть до 80%.

Вы мне сегодня написали, что если ритм нормальный > года, то нужно оставить все как есть, то есть принимать кордарон. (Я правильно поняла?). И в тоже время Вы пишете про возможность осложнений. Еще раз прошу Вас сказать мне более безопасные, чем коронарография, способы исследования сердца

[audovichenko]

Сообщение от mar-nova@yandex

прошу Вас сказать мне более безопасные, чем коронарография, способы исследования сердца

Уважаемый пациент,
а в связи с чем возник вопрос о коронарографии? У Вас во время приступов аритмии есть боли за грудиной? Регистрировали типичные для ИБС изменения ЭКГ?

[mar-nova]

Сообщение от audovichenko

Уважаемый пациент,
а в связи с чем возник вопрос о коронарографии? У Вас во время приступов аритмии есть боли за грудиной? Регистрировали типичные для ИБС изменения ЭКГ?

В декабре 2005 года попала в больницу с впервые обнаруженной МА. Форма постоянная была, и там кардиолог сразу сказал, что нужно делать коронарографию. Я отказалась. Ритм восстановили ЭИТ, и вот больше года он нормальный. И когда возникла МА, никаких приступов и никаких болей за грудиной не было. МА (а до этого у меня была сильная эксрасистолия, тожепостоянная) я ощущаю как какое то ненормальное бултыхание сердца, как если бы я оченьсильно волновалась. Особенно было плохо, когда ложилась в постель. Иногда казалось, что сердце бьется в кончике каждого пальца. ИБС мне ставят давно, а вот про изменения в ЭКГ точноне помню, но что-то было. Спасибо.

[vpch]

" Калий в течении года падал раза три. Приходилось пить его из ампул, разводя водой (10 ампул по 10 мг)."
У меня тоже куда-то уходит калий. Что за ампулы и какая соль калия в них. Аспаркам пью, помогает мало. Сколько стоят?

[Tim Hunter]

Сообщение от mar-nova@yandex

Беда в том, что лечащих врачей много: в кардиоцентре, где 3 раза лежала с систолией, врач в поликлинике и врач в больнице, где мне восстанавливали ритм и у которого я год после больницы наблюдалась. И все говорят разное. А крем помогает мало. И еще - эндокринолог ведь говорит, что надо уйти от кардарона. Спасибо, что откликнулись.

Вы совершенно правильно поняли, в чем беда. Лечащий врач должен быть один. Выполнение разных рекомендаций от разных врачей может оказаться хуже, чем выполнение рекомендаций, даже не самых лучших, одного и того же врача.

[mar-nova]

Сообщение от Tim Hunter

Вы совершенно правильно поняли, в чем беда. Лечащий врач должен быть один. Выполнение разных рекомендаций от разных врачей может оказаться хуже, чем выполнение рекомендаций, даже не самых лучших, одного и того же врача.

Уважаемый Tim Hunter. В конце концов я тоже прихожу к этому выводу. Поэтому бросаю пить кордарон и через неделю начинаю пить конкор, как сказал мне кардиолог из больницы, который мне все же убрал МА и у которого я наблюдаюсь последний год. Спасибо за то, что откликнулись

[mar-nova]

Сообщение от vpch

" Калий в течении года падал раза три. Приходилось пить его из ампул, разводя водой (10 ампул по 10 мг)."
У меня тоже куда-то уходит калий. Что за ампулы и какая соль калия в них. Аспаркам пью, помогает мало. Сколько стоят?

Неразумные советы удалены модератором.

[vpch]

Cпасибо, непременно воспользуюсь Вашим опытом.

[audovichenko]

Насчет гипокалиемии: если она действительно есть (обратите внимание, истинная гипокалиемия у пациента, не получающего массивную диуретическую терапию - редкость), самым простым и эффективным способом медикаментозной коррекции является (на российском фармрынке) препарат
Калий нормин, таблетки ретард 1 грамм. Принимается 1 раз в день (и зубы не портит ).
Еще раз повторюсь, истинная гипокалиемия - редкость. Тем более, у человека, получающего верошпирон.

[Rodionov]

А меня у человека с низким калием будут сильно интересовать ренин и альдостерон.

[vpch]

Сообщение от Rodionov

А меня у человека с низким калием будут сильно интересовать ренин и альдостерон.

Обязательно учту. Пока что, кардиолог меланхолично заметила, что калий уходит неизвестно куда, мол, наверное, у Вас так кишечник интесивно работает... Из диуретиков индап принимаю, но он, вроде, слабый, а калий уходит.Сейчас уже вопрос не в том, оптимален ли совет насчёт ампул, а о том, как продержаться до следующего обследования.

[mar-nova]

Сообщение от audovichenko

Насчет гипокалиемии: если она действительно есть (обратите внимание, истинная гипокалиемия у пациента, не получающего массивную диуретическую терапию - редкость), самым простым и эффективным способом медикаментозной коррекции является (на российском фармрынке) препарат
Калий нормин, таблетки ретард 1 грамм. Принимается 1 раз в день (и зубы не портит ).
Еще раз повторюсь, истинная гипокалиемия - редкость. Тем более, у человека, получающего верошпирон.

Наверное у меня не истинная гипокалиемия, т. к. он же не постоянно низкий. Вот сейчас он нормальный, хотя калий из ампул я пила довольно давно. Скажите пожалуйста, а если калий нормальный, то таблетки калия нормина не будут увеличивать его до ненужных значений. Я на себе уже испытала, что человеческий организм очень тонкая штука - и нужен баланс. Как бы не навредить.
И еще. Я все же перестала пить кордарон 5 дней назад и начала принимать бисогаму. Получила пульс 51, бронхоспазм (на грудь как будто кто сапогом наступил), усилилось головокружение. Чем бы Вы посоветовали заменить бисогаму?
Спасибо за Ваши советы.

[ozinvev]

Препараты калия показаны при гипокалемии. Границы нормальных показателей калия можно узнать в лаборатории, где проходили обследование.

Сообщение отредактировано модератором: вопрос изменения дозы или отмены бета-блокаторов находится в компетенции лечащего врача off-line.

По поводу возможного бронхоспазма - обратитесь к Вашему лечащему врачу для уточнения причины ухудшения состояния и выработки дальнейшей тактики ведения.