Подногтевая меланома

[igorpsmirnov]

Под вопросом подногтевая меланома?

Мужчина, 56 лет, рост 186, вес 86. 1.5 месяца назад заметил на большом пальце правой руки, примерно на 3 мм ниже кончика ногтя вертикальную полоску размером 1.8 мм. Ушибов и уколов не замечал. По истечение 1.5 месяцев полоска не исчезает. Обрезал ноготь до края образования, "потерзал" хорошенько ногтевой валик возле полосы и ниже. В итоге воспалился околоногтевой валик. Воспалился незначительно, визуально незаметно. Может быть по причине глубокого обрезания ногтя.
Врач - онколог осмотрела в дерматоскоп. Пока ничего настораживающего не увидела. Говорит, что ноготь прозрачный, на подногтевую меланому не похоже. Но, проблема в том, что она не видела подногтевую меланому в начальной стадии. Обычно приходят уже с более значительными деффектами. Рекомендовала ежемесячное наблюдение и нижеуказанное следующее лечение:
Фуроцилин (400) + анамицин (антибиотик 2 флакона) + борная кислота 10 мл + гидрокартизоновая эмульсия. Всё сшешать. Ванночки 2 раза в день в течение месяца.

Смущает, что врач не может при осмотре дать хотя бы гипотетический вариант, в результате чего может появиться подобное образование, и присутствовать 1.5 месяца. Что это может быть? Ведь даже возможная гематома за 1.5 месяца должна пройти.
Настораживающие моменты: полоса на большом пальце доминирующей руки; не проходит в течение 1.5 месяцев.

Уважаемые врачи, кто знаком с заболеванием - подногтевая меланома, подскажите советом:

1. Насколько по визуальным признакам данная полоса похожа на подногтевую меланому?

2. Насколько оправдана выжидательная тактика в данном случае.

3. Препараты входящие в состав ванночек для лечения (гидрокартизоновая эмульсия и пр.) не могут справоцировать ускоренный рост.
Начитался всего про данное заболевание и уже по сути гоговлюсь к самому плохому.
Врач говорит, что алгоритм лечения в данном случае, если ПМ подтвердится, это немедленное иссечени пальца (в лучшем случае фаланги), и уже потом химия и лучи. Т.е. даже биопсию не берут. Сразу ампутация и биопсия уже из ампутированной фаланги.

[doctor101]

1-ни на сколько
2-другого и быть не может
3-не может.
4-напрасно готовитесь
5-читать интернет,в потсках самодиагностики,крацне вредно,и чревато онкофобией,и пси помощи.

[igorpsmirnov]

Сообщение от doctor101

1-ни на сколько
2-другого и быть не может
3-не может.
4-напрасно готовитесь
5-читать интернет,в потсках самодиагностики,крацне вредно,и чревато онкофобией,и пси помощи.

Доктор, огромное спасибо, что Вы ответили!
Насколько я понял на подногтевую меланому не похоже, даже если учитывать, что этой полосе уже 1.5 месяца?
Ваши слова, после десяти дней мытарств по нашим провинциальным врачам и их ответам:"Мы не видели подногтевую меланому в начальной стадии, но что это ещё может быть, если дефект не проходит 1.5 месяца", Ваш ответ для меня - это как будто мне смертный приговор отсрочили.

1. Доктор, извините за не совсем тактичный опрос - Вы в силу своей специализации занимаетесь, или занимались подногтевой меланомой?

2. Стоит ли попробовать ванночки с вышеописанным составом?

3. Как Вы считаете, какие есть иные объяснения наличию подобной полосы кроме ПМ (явных ушибов не помню)?
Ещё раз спасибо!

[doctor101]

1-нет
2-не вижу смысла.
3-Melanonychia Striata

[igorpsmirnov]

Сообщение от doctor101

1-нет
2-не вижу смысла.
3-Melanonychia Striata

Доктор, я ничего не понял. Вы пишите, что похоже на Melanonychia Striata. Посмотрел на это заболевание и читаю, что для тёмной расы, это обыденное явление, а для людей со светлой кожей это с большей вероятностью рак.

[igorpsmirnov]

Доктор, пожалуйста, если можно, объясните немного подробнее, аргументированее. Мне просто больше не к кому обратиться за консультацией. Вы имеете отношение к дерматологии или онкологии кожи? Вроде получил от вас соломинку, появилась надежда, что это не подногтевая меланома, а затем опять...

[doctor101]

Читайте вопрос

Как Вы считаете, какие есть иные объяснения наличию подобной полосы кроме ПМ (явных ушибов не помню)?

Получили ответ/в развернутом виде/-иными об"яснениями наличия ПОДОБНОЙ полосы,может быть .........
Когда пациент,не читает данные ему рекомендации

читать интернет,в поисках самодиагностики,крайне вредно,и чревато онкофобией,и пси помощи.

разговор с ним теряет смысл.
Вас успокоит только биопсия.

[igorpsmirnov]

Сообщение от doctor101

Читайте вопрос

Получили ответ/в развернутом виде/-иными об"яснениями наличия ПОДОБНОЙ полосы,может быть .........
Когда пациент,не читает данные ему рекомендации

разговор с ним теряет смысл.
Вас успокоит только биопсия.

Доктор, спасибо за ответ, я понимаю ваш сарказм в отношении фобий и интернета, но оцените наш диалог с точки зрения логики:
Я спрашиваю у вас про подногтевую меланому, которую мне ставят под вопросом наши врачи. Кстати, у них подход следующий - "Если дефект проходить не будет, то оптимальным выбором, чтобы не рисковать, является ампутация фаланги из которой будет взята биопсия" Причина - они не наблюдали начальную стадию ПМ и данные дефекты превентивно удаляют.

Вы мне отвечаете, что не похоже на ПМ, а одной из причин образования может быть Melanonychia Striata.

Моя реакция - Ура, это не меланома, жизнь продолжается, есть надежда. Но, что же это за
Melanonychia Striata и как с ней жить, может быть хрен редьки не слаще. Глянул в инете (КАЮСЬ!), спрашиваю Вас об этой
Melanonychia Striata. А вы мне в ответ - "Разговор теряет смысл".
В чём я так провинился? Ведь алгоритм действий любого человека на моём месте был бы аналогичным!
Т.е. цель диалога получить хоть какую-то позитивную информацию и надежду, о чём я и просил.
Извините, если что-то не так. Я понимаю, что все консультации на сайте проводятся на
альтруистических началах.

[BIS]

Добрый день! Я меланонихию у Вас не вижу. Вижу линейные кровоподтёки (возможно из-за неудачного маникюра), которые идут по "тоннелям" н/пластины, а не в коже. Также характерные пики, что абсолютно исключает меланому.

И проходить может довольно долго.

[igorpsmirnov]

[quote=BIS;2810890]Добрый день! Я меланонихию у Вас не вижу. Вижу линейные кровоподтёки (возможно из-за неудачного маникюра), которые идут по "тоннелям" н/пластины, а не в коже. Также характерные пики, что абсолютно исключает меланому.

И проходить может довольно долго.[/QUOTE

Большое спасибо!!!!!!
Скажите, а как долго эти полосы могут проходить под ногтями. В пределах 2-3 месяцев это может наблюдаться?

P.S. Вы первый врач, который мне аргументированно что-то обосновал. Я спрашивал у наших онкологов о характерных признаках этих полос применительно к ПМ. Ответа не получил. Мне отвечали так - любая гематома под ногтём проходит через 12 дней, не прошла к онкологу, онколог наблюдает два месяца, не проходит - ампутация фаланги с биопсией операционного материала.
Спасибо Вам огромное, ещё раз!

[BIS]

Скорость роста пластины на кисти 3 мм в месяц и то, что ногтевая пластина отрастет за 10 дней, а вместе с ней исчезнет и гематома- это лютейший бред. Спокойно наблюдайте.
Может и до 7-8 месяцев.
У Вас нет повода для волнения.

[igorpsmirnov]

Сообщение от BIS

Скорость роста пластины на кисти 3 мм в месяц и то, что ногтевая пластина отрастет за 10 дней, а вместе с ней исчезнет и гематома- это лютейший бред. Спокойно наблюдайте.
Может и до 7-8 месяцев.
У Вас нет повода для волнения.

Доктор, здравствуйте. Ещё раз спасибо за предыдущие ответы. Полосы, под ногтем, что я ранее выложил на снимках, ушли вместе с ростом ногтя (новый снимок 1). 23 сентября всё было абсолютно чисто. Но, спустя пару недель на том же пальце, почти на том же месте, только на 2-3 мм правее, появилась блёклая полоса (снимок два), которая через неделю прилично потемнела. (снимок три, на 10 октября). Никаких травм и физ воздействий, как и в первый раз, не было. Как Вы считаете, что это может быть??? Вопрос опять про вероятность подногтевой меланомы. Будем надеяться, что с ростом ногтя это опять исчезнет. Обнадёживает факт, что дефект проходил вместе с ростом ногтя. С другой стороны, настораживает, что он возник снова, на том же ногте, только немного правее, и с динамикой – сначала светленькая полоса, которая потемнела через неделю.

[igorpsmirnov]

Здравствуйте, доктор. Ранее к Вам обращался и получил приличную и точную консультацию.
Подскажите, пожалуйста, что это может быть. Очень проблемно сейчас попасть к дерматологу.
Рельефную пигментацию (первый снимок от 8 июня) заметил 7 дней назад на левой ладони. После воды становятся ярче.
Зуда и боли не было. Два дня мазал бепантеном, не прошло. Всё было в одной поре. Затем три дня мазью преднизолоном. И сразу стало хуже. Перекинулось на другие пальцы. Последние два дня, мажу синафланом. Стало ещё хуже. На коже ощущение раздражения. Т.е. гормональные мази почему-то вообще не идут. Хотя раньше, в иных случаях, шли нормально. Последние два снимка это сегодняшние, спустя 2 часа после синафлана. На пальцах правой ладони, почти симметрично, тоже есть небольшой участок подобного пигмента, но очень не значительный. Правую руку гормоном не мазал. Там всё в одной поре. Тоже пигмент темнеет после воды. Никогда на руках ничего подобного не было. Единственно, часто на боковых поверхностях пальцев возникали семейки пузырьков, которые затем проходили сами по себе.
Сейчас в тупике. Что делать? Такая мощная гормональная мазь (Синафлан) и антирезультат. Как Вы считаете, на что это похоже и что можно предпринять.
Да, забыл о личных данных. Мужчина, 57 лет, вес 89, рост 186.
Заранее большое спасибо лично Вам и всем кто откликнется.

[BIS]

Добрый вечер! Разогните кисти- фото сейчас.
Это единственная локализация? Точно?
Чешется?
Вы боксёр? Вы отжимаетесь на кулаках?
Перчатки?

[igorpsmirnov]

Здравствуйте. Большое спасибо Вам за ответ.
Фото с разогнутыми кистями прилагаю.
Подобных локализаций на теле больше нет, только левая кисть (основной объём) и совсем немного на правой кисти.
Нет, я не боксёр. Кисти свёл в кулак, чтобы было лучше видно сыпь на снимке. Т.е. какие-либо механические воздействия на кожу в местах высыпаний вспомнить не могу.
На кулаках не отжимаюсь, перчатки не ношу.
Одно интересное наблюдение- элементы слегка бугристые, ПРИ НАЖАТИИ на элементы они сразу бледнеют. Тоже самое наблюдается если поднять или опустить руки - поднял руки (или лёг) - бледнеют. Вроде, такое наблюдается при эритеме - бугристые, красные элементы бледнеющие при нажатии и располагающиеся на сгибах. Хотя, я в этом ничего не понимаю.
Как я писал, от преднизолона и синафлана было хуже. Позавчера всё смыл хлоргексидином и перестал вообще наносить любую мазь. Раздражения меньше. Сами высыпания пока такие же, менее раздражённые, чем во время нанесения мазей. На воду негативной реакции нет.
Проблема в том, что на период пандемии я оказался по делам в Казахстане. Сунулся сегодня в их диагностический центр, а он закрыт на карантин. Вообще ни одного врача! А в их семейных амбулаториях дерматологов нет. Сегодня друзья вывели на какую-то бабушку, врач-терапевт. Она не знает, что это за элементы. Посоветовала проколоть глюконат кальция 10 дней, попить аскуротин и таблетки ролиноз. Но, она не дерматолог, это больше как совет, так и сказала - ищите дерматолога.