Ожирение - хирургические методы лечения

[Aminazinka]

Сообщение от Fedenko

Концепция следующая:
(...)
Возникает вопрос, а кто конкретно должен заниматься этими пациентами?

Вероятно, хорошо бы было, чтобы этого пациента наблюдали в поликлинике хирург, эндокринолог и диетолог.

Да нет же, нет!!! Без психиатра такое наблюдение бессмысленно и опасно для жизни пациента, сколько можно повторять?

Сообщение от Fedenko

Более того, специалисты, консультирующие этих пациентов, могут быть в самых разных точках планеты. Например, Aminazinka из ХМАО может как психиатр консультировать пациента во Владивостоке.

Вы слишком поверхностно представляете себе, зачем именно нужен психиатр таким пациентам, о чем красноречиво свидетельствует дальнейшее:

Сообщение от Fedenko

На сервере такого всероссийского центра могут быть установлены программы для тестирования пациентов по самым разным психологическим шкалам, для оценки уровня тревожности и депрессии, для оценки binge eating, и прочее и прочее и прочее. Эти данные могут отсылаться на почту Aminazinke для интерпретации.

Создание такого интернет-центра почти не потребует финансовых затрат, это только вопрос желания и времени.

Ничего подобного. Для того, чтобы воспользоваться таким центром, прежде всего пациент должен иметь компьютер, интернет, желание и возможность.
А при той роли, которую Вы отводите психиатру, все сведется к повторным приездам к Вам и побиванию морд "Вы же обещали!!!!!! А оно опять!!!!" Разумеется, покончившие с собой не приедут. Ленивые просто Вас ославят, а жадные может и засудят. Даже я знаю пару адвокатов, которые им помогут.

Сообщение от Fedenko

Вот такая концепция. Хочется узнать мнения коллег по этому поводу.

Болезненное фантазирование.
Увы, избавиться от моих реплик ни Вам, ни Вашему коллеге не удастся. Те, кто застал меня практикующим психиатром, знают, что за больного я могу и прибить. Телемедицински в том числе.
Вот эта вот картина, которую Вы тут нарисовали - это вредительство и способ выжимания денег, ничего больше. С учетом ИМТ пациентов, которые описаны на Вашем сайте - я бы сама Вас засудила, если бы законодательство позволяло. Оперировать ИМТ 29 - это не заговор. Это нанесение средней тяжести вреда здоровью. Вы там, кажется, совершили прободение полого органа? Тяжкий вред (ст. 111 УК РФ). Лет на 5 потянет ввиду отсутствия медицинских показаний к операции и введения в заблуждение пациентки.

Я так и не получила ответов на свои вопросы. И по-прежнему вижу только одно: Вам и коллеге интересно только то, что происходит вокруг репутации бариатрических операций, выполненных Вами и коллегой. Повторные обращения с негативными результатами, разумеется, очень ее снижают.
Что происходит с пациентами, повторяю, Вы представляете себе очень плохо. Хотя не сомневаюсь, что операции делаете как предписано. Но этого недостаточно. Потому что в 95% случае Вы получаете в качестве пациентов людей, которые без психиатра останутся толстыми даже если Вы им не только желудок почикаете, но вообще зашьете и рот, и анус. Они толстые психически. Понимаете?
Пока не проникнетесь этой мыслью и не начнете с психиатра - прожекты никакого результата не принесут. Хоть обмотайтесь проводами и навыдавайте пациентам бесплатных компьютеров. Не поможет.

[Fedenko]

Сообщение от Melnichenko

Именно для того , чтобы НИКТО не говорил -а при чем тут я ? ( кстати , такое ведь и не только при балгополучном исходе говорить можно ) Ваша покорная слуга и обеспечивает
1/ подготовку консенсусных документов
2/ симпозиумы на съездах
3/ беседует на форуме
4/ обсуждает статус участников команды
5/ переводит с комментами гайды других стран

Точно так же ( а при чем тут я ? )
создавались команды
1/ по обучению лиц с диабетом
2/ по лечению лиц с с=мом диабетической стопы
3/ по ведению лиц с раком щитовидной железы
4/ по ведению беременных с диабетом
5/ оных же с гипотирозом / тиротоксикозом
и тд
Называется все это - междисциплинарное общение и принятие регулирующих дркументов , которые утверждаются ассоциациями , принятие протоколов ведения и стандартов , разработка технологий
..

1. На самом деле то, что предлагает Галина Афанасьевна - это совершенно правильные вещи. Безусловно, надо двигаться в этом направлении. Кстати, она является главным мотором процесса, за что ей большое спасибо.

2. Наша идея консультативного интернет-центра по бариатрической хирургии никак не противоречит вышеописанному магистральному движению. Такой интернет-центр должен стать частью системы.

3. Немного не по теме: такие консультационные интернет-центры можно сделать по всем нозологиям, которые перечисленны в цитате Г.А. Мельниченко. Вполне в духе времени.

[Iluhin]

это нормально, оперировать 9-летних детей по поводу лишнего веса по желанию родителей?

Мне ближе Ваша позиция в этой теме, но хочу заметить, что любые плановые хирургические вмешательства ребенку 9ти лет проводятся "по желанию родителей".

[jsv]

Сообщение от Iluhin

Мне ближе Ваша позиция в этой теме, но хочу заметить, что любые плановые хирургические вмешательства ребенку 9ти лет проводятся "по желанию родителей".

Это я понимаю. Но Вы же не уверены, что выбор родителей основан на результатах 20-30 летного наблюдения за прооперированными таким же образом детьми? Я, к сожалению, абсолютно не уверен, так как таких исследований не знаю.
И то, что в данном случае согласие на операцию даётся родителями, ни добавляет в защиту её проведения, к сожалению, ни грамма.
Уж простите меня, но именно такое положение вещей я и называю (модерировано.). Кто знает, что будет с такими детьми в 30 лет? Я - нет. И даже не берусь предполагать.

[Melnichenko]

Длительное в данном контексте - это ажник три года ..

Но четко звучат идеи команды и рекомнедаций
На самом деле , скоре и мы столкнемся с исками по осложннеиям и по набору массы тела , с разбирательствами и пр .
Именно поэтому я и бью коптытом - реокмнеадции , сгласительыне документы , команды и тд ( хирургам же стелем соломку)

Risk of suicide after long-term follow-up from bariatric surgery.
Tindle HA, Omalu B, Courcoulas A, Marcus M, Hammers J, Kuller LH.

University of Pittsburgh, Pittsburgh, PA, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Abstract
PURPOSE: Bariatric surgery is recognized as the treatment of choice for class III obesity (body mass index ≥40) and has been increasingly recommended for obese patients. Prior research has suggested an excess of deaths due to suicide following bariatric surgery, but few large long-term follow-up studies exist. We examined postbariatric surgery suicides by time since operation, sex, age, and suicide death rates as compared with US suicide rates.

METHODS: Medical data following bariatric operations performed on Pennsylvania residents between January 1, 1995 and December 31, 2004 were obtained from the Pennsylvania Health Care Cost and Containment Council. Matching mortality data from suicides between September 1, 1996 and December 28, 2006 were obtained from the Division of Vital Records, Pennsylvania State Department of Health.

RESULTS: There were 31 suicides (16,683 operations), for an overall rate of 6.6/10,000; 13.7 per 10,000 among men and 5.2 per 10,000 among women. About 30% of suicides occurred within the first 2 years following surgery, with almost 70% occurring within 3 years. For every age category except the youngest, suicide rates were higher among men than women. Age- and sex-matched suicide rates in the US population (ages 35-64 years) were 2.4/10,000 (men) and 0.7/10,000 (women).

CONCLUSIONS: Compared with age and sex-matched suicide rates in the US, there was a substantial excess of suicides among all patients who had bariatric surgery in Pennsylvania during a 10-year period. These data document a need to develop more comprehensive longer-term surveillance and follow-up methods in order to evaluate factors associated with postbariatric surgery suicide.