Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 20.11.2006, 20:40
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дак кто ж хочет проспать такоей рынок? Это же триллионы долларов?
НО попытаясь быть адвокатом дъявола скажу в защиту кардиологов, которые оказываются между молотком и твёрдым предметом. Пример: 50 лет мужчине, который идёт на оперироваться по поводу аневризмы брюшной аорты.Отправляют его к кардиологу для pre-op evaluation.Больной - курящий гипертоник с 20 кг лишнего весу.Работает садовником. Жалоб нет. Стресс-тест - положительный. КАГ 80% circumflex occlusion, mild MR. И что ему ( кардиологу делать)?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.11.2006, 20:59
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Непонятно, что такое "80% circumflex occlusion" Окклюзия - это окклюзия, 80% окклюзий не бывает.
Конечно нужно видеть картинку, но при правом типе, скорее всего я бы такого пациента лечил таблетками. Обычно у нас в таких случаях имеется рекомендация: "PCI по клиническим показаниям".
Формальных показаний для срочной/неотложной PCI у него нет.
Другое дело, когда пациент поступает с ОКС и на КАГ выявляется подобная картина - тогда сразу... (если пациент не против )
P.S. Не кидайтесь помидорами
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.11.2006, 21:48
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Стресс-тест - положительный. КАГ 80% circumflex occlusion, mild MR. И что ему ( кардиологу делать)?
B-blocker perioperatively. Revascularisation does not decrease mortality in noncardiac susgery even ones with 3 vessel disease and clinical stable angina.

N Engl J Med. 2004 Dec 30;351(27):2795-804

Anybody working with medical medical management of surgical patients should read this study.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.11.2006, 22:04
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Окклюзия - это окклюзия, 80% окклюзий не бывает.
Terminology question. If you think occlusion is always 100%, what is Total Occlusion (TO)?
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.11.2006, 22:21
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О.К. в чем разница между стенозом (stenosis) и окклюзией (occlusion)?

"Occlusion DEFINITION:
The act of closure or state of being closed; an obstruction or a closing off."

"Stenosis DEFINITION:
Narrowing or stricture of a duct or canal"

Т.е. окклюзия это более "крутой стеноз"

Цитата:
what is Total Occlusion (TO)?
Более привычно "CTO" (chronic total occlusion)
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.11.2006, 03:45
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
B-blocker perioperatively. Revascularisation does not decrease mortality in noncardiac susgery even ones with 3 vessel disease and clinical stable angina.

N Engl J Med. 2004 Dec 30;351(27):2795-804

Anybody working with medical medical management of surgical patients should read this study.
ОК. Прооперировали.Третий послеоперациооный день. Больной на ПСА. Тропонины пошли вверх.НА ЭКГ left bundle branch block. Что делаем дальше?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.11.2006, 22:27
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
О.К. в чем разница между стенозом (stenosis) и окклюзией (occlusion)?

"Occlusion DEFINITION:
The act of closure or state of being closed; an obstruction or a closing off."

"Stenosis DEFINITION:
Narrowing or stricture of a duct or canal"

Т.е. окклюзия это более "крутой стеноз"


Более привычно "CTO" (chronic total occlusion)
Well I think it is just two different ways of saying the same thing. I just dont think it is so important as long as we all know what we mean.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.11.2006, 22:39
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
ОК. Прооперировали.Третий послеоперациооный день. Больной на ПСА. Тропонины пошли вверх.НА ЭКГ left bundle branch block. Что делаем дальше?
Time to go in! To bad you can not put him on anticoagulation now. Or may be you can, ask the surgeons.
Doing stent or CABG would not have prevented this based on the info we have now.
PS. I know that this is a "standard of care" (revasc before high risk sugregy) now but the evidence is not there. It was a very good study.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.11.2006, 07:05
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Time to move on! Этот случай произошёл три года назад и теперь в суде. Больной ( который живой) его ,конечно не выиграет, но кровь пьёт!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.11.2006, 01:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фрагменты выступлений канадского и британского коллег о коллегах из США, комментируя результаты ОАТ:

To heartwire, Dr Kim Fox (London, UK) hinted that old habits die hard, and he expressed his "sincere hope" that clinicians will change their minds about using PCI in stable patients three days post-MI. "They may not--there is a great wish and desire to do angioplasty on an occluded vessel simply because you see it's occluded: it's easy to do, and the results are good. But I certainly hope this causes people to think about this problem."

Califf had even stronger words, particularly for American cardiologists and investigators, who he suggested had unwittingly compromised the generalizability of the OAT results to the US population by doing such a lousy job of enrolling patients.

"Let me browbeat my colleagues in the US," Califf said. Over five years, he noted, US sites enrolled only 489 patients. "If anything, this trial points out that we are in serious trouble in the conduct of clinical trials in the US."

Worse still, some of the "nation's best centers" refused to participate because they believed they already knew the answers, Califf said. "Unfortunately they had it backward, and I would raise the question: Is this an issue of knowing an answer to the scientific question, or was it a case of putting the pocketbook, the ability to reap financial rewards from doing the procedures, over the interests of patients being given the opportunity to participate in a clinical trial that would answer a very important question?" Califf asked.

Из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Money talks, BS walks
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.11.2006, 21:51
Аватар для Parcell
Parcell Parcell вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2006
Город: Сызрань
Сообщений: 37
Parcell этот участник имеет плохую репутацию на форуме
А вот что говорят наши индонезийские коллеги, комментируя комментарий результатов ОАТ (фрагменты):

Daging sapi (Bahasa Inggris) adalah jaringan otot yang diperoleh dari sapi yang biasa dan umum digunakan untuk keperluan konsumsi makanan. Di setiap daerah, penggunaan daging ini berbeda-beda tergantung dari cara pengolahannya. Sebagai contoh has luar, daging iga dan T-Bone sangat umum digunakan di Eropa dan di Amerika Serikat sebagai bahan pembuatan steak sehingga bagian sapi ini sangat banyak diperdagangkan. Akan tetapi seperti di Indonesia dan di berbagai negara Asia lainnya daging ini banyak digunakan untuk makanan berbumbu dan bersantan seperti sup konro dan rendang.
Selain itu ada beberapa bagian daging sapi lain seperti lidah, hati, hidung, jeroan dan buntut hanya digunakan di berbagai negara tertentu sebagai bahan dasar makanan.

Комментарии к сообщению:
papadoctor не одобрил(а):
alex_md не одобрил(а): шутимс?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.11.2006, 09:16
Аватар для Parcell
Parcell Parcell вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2006
Город: Сызрань
Сообщений: 37
Parcell этот участник имеет плохую репутацию на форуме
При чем тут шутимс?
Чем индонезийский язык хуже американского?
Или в русскоговорящем форуме можно только по русски и американски?
В правилах не записано.
Одни цитируют (копируют цитаты) не прилагая труда сделать перевод, или хотя бы пояснить о чем речь для "непосвященных".
Если я буду цитировать по французски, это тоже не понравится?

Комментарии к сообщению:
papadoctor не одобрил(а): Ещё один борец за чистоту марксизма-ленинизма!К Вашему сведению в Америке говорят по-английски
Rodionov не одобрил(а): Уважаемый ботаник, Вы попали на форум для врачей-кардиологов. Отсюда непонимание ))
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.11.2006, 16:06
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как только международный конгресс кардиологов будет проходить на индонезийском, тогда и цитаты будут соответствовать.

PS : Кстати в Индонезии 100% врачей свободно читают in English (потому как учатся они именно на этом языке)
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 25.11.2006, 17:45
Аватар для Parcell
Parcell Parcell вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2006
Город: Сызрань
Сообщений: 37
Parcell этот участник имеет плохую репутацию на форуме
В америке (USA) говорят именно по американски, например: "Buddy" - перевода на английский нет. А стиль высказываний "папыдоктора" типично американский.
Грубости с моей стороны небыло. Я понял что индонезийский не в почете
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 25.11.2006, 18:44
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Грубостей не было! Но ничего полезного из Ваших малочисленных постов так же не обнаружено, г. академик! Вам следует общаться на форумах юмористов или лингвистов!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.