Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.02.2006, 15:11
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что влияет на рестеноз?

Иногда меня посещают мысли : "почему у одного пациента развивается рестеноз, а у другого нет? При сходных поражениях и факторах риска и практически одинаковой терапии ?
Контрольная КАГ у пациента, стентированного два года назад по поводу значимого стеноза начального сегмента первой диагональной ветви. Стент обычный (BeStent2 2,5-18,0 !!! без цитостатика), пациент тоже (курит, пьет в меру, статины не принимает). Никакого пресловутого "late loss" и пролиферации (и без IVUS guided stenting )
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.02.2006, 18:59
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из очевидных факторов, влияющих на рестеноз мы точно знаем по диабет или гипергилекемию и общий уровень активности медиаторов воспаления. Вероятно есть и другие факторы, скорее всего генетические, которые определяют "толерантность" сосудистой стенки к присутствию инородного тела. Определите этому пациенту уровень CRP, скорее всего он будет ниже 3.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.02.2006, 20:41
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит ли это, что у пациентов с уровнем hsCRP <3 (или hsСRP < 1 мг/л ??) вполне можно обойтись "обычными" стентами ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2006, 22:01
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ах, если бы....
И ведь, действительно, при диаметре стента 2.5 мм, вероятность рестеноза достаточно велика! Ан - нет, все прекрасно
Кстати, этому пациенту повторная КАГ выполнялась из академического интереса или по показаниям?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.02.2006, 22:12
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А последний памятный рестеноз, а Анна Евгеньевна? От вредности характера пациента?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2006, 22:38
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Ах, если бы....
И ведь, действительно, при диаметре стента 2.5 мм, вероятность рестеноза достаточно велика! Ан - нет, все прекрасно
Кстати, этому пациенту повторная КАГ выполнялась из академического интереса или по показаниям?
Пациент сам настоял - проверить (платно) как у него пружинка стоит(очень мнительный), отрицательный тредмил и нагрузочная сцинтиграфия его не убедили

Был еще подобный пациент с пятилетним BxVelocity 2,5-13,0 (тоже хотел проверить железку) - результат: любой бы Сайфер позавидовал! При контрастировании нельзя было определить место где стоит стент, все "ровненько" (стент видно только без контраста). Тогда мы пошутили - может это была экспериментальный Сайфер (супер "слепое" исследование? )

А так т.н. при стентировании обычными стентами TVR (реваскуляризация целевого сосуда) у нас относительно небольшая - 12,5% (TLR соответственно еще меньше)

P.S. эти бессимптомные пациенты исключения, т.к. контрольная КАГ у нас проводится как правило, только по клиническим или инструментальным показаниям (но на то и правила, чтобы их немного нарушать )
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.02.2006, 22:51
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас был пациент, который лет 8 или 9 спокойно жил после ангиопластики без стента. И зарос в другом месте.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.02.2006, 11:49
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Михаил Юрьевич, у нас также была масса пациентов, которые были абсолютно бессимптомными в течение 3 лет после стентирования различными "железками" (возобновление стенокардии через 6 месяцев после PCI было отмечено у 8%, через 12 месяцев - у 14%, через 3 года - у 32%).
Это я цитирую свою заросшую мхом диссертацию, которая писалась еще в "до-статиновую" эру (по крайней мере, из всех моих диссертационных пациентов мевакор или зокор получали, по-моему, меньше 10%).
Если принять во внимание, что рестеноз как таковой (по крайней мере, в металлических стентах) развивается в течение 6-9 месяцев и более не нарастает, то можно условно принять за аксиому (ну ладно, за доказанную теорему ), что у однососудистых "классических интервенционных" больных рестеноз в стентированном непокрытым стентом сегменте составляет около 15%. Собственно, приведенный уважаемым Сергеем Владимировичем клинический пример как раз относится к "классическим интервенционным" - не бифуркация, не окклюзия, короткий линейный стеноз (тип А? или все-таки В1?).
Я, собственно, совершенно уверена, что использование Сайферов у 100% больных абсолютно неоправданно. Но, сами пониматете, выбор стента не всегда производится по объективным критериям...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.02.2006, 12:02
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Иногда меня посещают мысли : "почему у одного пациента развивается рестеноз, а у другого нет? При сходных поражениях и факторах риска и практически одинаковой терапии ?
И еще на эту тему: все-таки какие-то психологические факторы влияют на частоту рестеноза... Или, по крайней мере, при одной и той же степени late loss, у одного пациента будет "все плохо" (читай - TLR или TVR), а у другого - никаких жалоб и, соответственно, никаких причин выполнять повторную КАГ и видеть своими глазами эту самую late loss...
Все это ужасно субъективно, я это понимаю и на своей точке зрения не настаиваю.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.02.2006, 14:39
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может и не совсем по теме, но, по-моему, близко...
Statin Treatment Prior to PCI and the Rate of Cardiovascular Events
Conclusions
Statin use prior to PCI is associated with a significant reduction in periprocedural MI and demonstrates a trend toward a reduction in MACE (major adverse cardiovascular events).


This effect appears to be due to a mechanism beyond lipid lowering.


Further randomized, prospective trials are warranted to validate these findings as well as to address possible mechanisms of action.
Текст доступен [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] после регистрации.
Изображения
Тип файла: jpg art-gruberg5.fig1.jpg (17.5 Кб, 129 просмотров)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.02.2006, 17:14
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока есть мнение, что статины непосредственно на рестеноз не влияют.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Совершенно верно. А их эффективность обусловлена влиянием на остальное коронарное русло.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.02.2006, 19:31
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Пока есть мнение, что статины непосредственно на рестеноз не влияют.
Я-то имела в иду прогрессию атеросклероза. Непосредственно на рестеноз статины действительно не влияют, это было показано в многих как крупных (PREDICT, FLARE), так и не очень исследованиях.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.02.2006, 21:20
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, я все так и понял
Где-то читал статью о рестенозе у онкологических пациентов с соотв. противоопухолевой терапией, так у них бинарный рестеноз был на уровне 8%. Может, чем лучше иммунитет у пациента, тем выше рестеноз? (и наоборот).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.02.2006, 13:54
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, просветите, что такое stent underexpansion? Это несоответствие длины стента протяженности бляшки? Это может быть причиной части рестенозов и какое значение в предотвращении этого имеет внутрисосудистый ультразвук?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.02.2006, 14:29
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
Коллеги, просветите, что такое stent underexpansion? Это несоответствие длины стента протяженности бляшки? Это может быть причиной части рестенозов и какое значение в предотвращении этого имеет внутрисосудистый ультразвук?
"stent underexpansion" - "недораздутие, недораскрытие" стента, если можно так выразиться. Т.е. недостаточное расширение стента (несоответствие диаметра стента, диаметру сосуда), это может быть не только причиной рестеноза, но и острого/подострого тромбоза. Внутрисосудистым УЗИ прекрасно видно это самое "stent underexpansion"

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.