Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 14.02.2006, 22:38
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу пациентки с СД. А возможность вариантной стенокардии не рассматривается? И еще – как там было с АД, сахаром, электролитами? Потому что у Браунвальда:
New, but transient Q waves have been described with severe hypotension from a variety of causes, as well as with tachyarrhythmias, myocarditis, Prinzmetal's angina, protracted hypoglycemia, phosphorus poisoning, and hyperkalemia.
Еще вот такая табличка есть:

TABLE 5–9. DIFFERENTIAL DIAGNOSIS OF NONINFARCTION Q WAVES (WITH SELECTED EXAMPLES)
Physiological or positional factors
Normal-variant “septal” Q waves
Normal-variant Q waves in V1 –V2 , III, and aVf
Left pneumothorax or dextrocardia: Loss of lateral R wave progression
Myocardial injury or infiltration
Acute processes: Myocardial ischemia without infarction, myocarditis, hyperkalemia (rare cause of transient Q waves)
Chronic myocardial processes: Idiopathic cardiomyopathies, myocarditis, amyloid, tumor, sarcoid
Ventricular hypertrophy/enlargement
Left ventricular (poor R wave progression*)
Right ventricular (reversed R wave progression† or poor R wave progression, particularly with chronic obstructive lung disease)
Hypertrophic cardiomyopathy (can simulate anterior, inferior, posterior, or lateral infarcts) (see Fig. 5–46)
Conduction abnormalities
Left bundle branch block (poor R wave progression*)
Wolff-Parkinson-White patterns

*Small or absent R waves in the right precordial to midprecordial leads.
†Progressive decrease in R wave amplitude from V1 to the midlateral precordial leads.
Modified from Goldberger AL: Clinical Electrocardiography: A Simplified Approach. 6th ed. St Louis, CV Mosby, 1999.


Но это все, конечно, из области догадок, хотя я такой ЭКГ раньше никогда не видел. Мы бы пациентку точно "лизировали", если бы не перебои со стрептокиназой на ее счастье
  #47  
Старый 14.02.2006, 22:39
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Одышки не было, вариант ТЭЛА не рассматривался - не было клиники (легкие на рентгене О.К.). В принципе это просто оригинальный случай инфарктоподобной ЭКГ, тетенька уже выписана домой (причем из гастроотделения - т.к. декомпенсация диабета лечится там )
Увы, рентген для диагностики ТЭЛА ничего (или почти ничего) не дает, так что это не аргумент. Вот отсутствие одышки - это серьезнее, хотя у 20% пациентов с ТЭЛА ее нет.
  #48  
Старый 20.02.2006, 15:25
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз про "даму с диабетом": - на первой ЭКГ обратите внимание на дополнительные отведения по Небу - там все О.К., никакой катастрофы (чего не скажешь про грудные ). Я когда увидел эту "инфарктную" ЭКГ подумал, что дело "нечисто"
  #49  
Старый 20.02.2006, 22:59
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А там не всегда изменения есть (хотя мы тоже всем их снимаем).
  #50  
Старый 22.02.2006, 23:19
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, обратили мы. Но объяснять то такой феномен чем то надо - хотя бы для себя
  #51  
Старый 23.02.2006, 00:03
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глубоко уважаемые коллеги, не поленившись прочитал все странички данного топика и с удивлением обнаружил полное отсутствие каких-либо указаний на феномен невосстановления кровотока. Поясню - восстановление кровотока в коронарной артерии (чкв Или тлт)- не гарантирует адекватной перфузии на уровне миокарда, который как правило окклюзирован тромбоцитарными агрегатами. (кстати поэтому вновь привлечено внимание к эптифибатиду, тем же Гибсоном... см TITAN_trial, EARLY ACS_trial)

убрав тромб из коронарной артерии вы не всегда можете восстановить перфузию миокарда.............. отсюда- часто можно наблюдать купирование ангинозной боли при сохраняющемся подьеме сегмента ST (или лучше сказать отсутствии резолюции ST....(сам неоднократно наблюдал)

и еще, .. используется ли в России (или используют ли форумчане) т.н. TIMI FLOW PERFUSION GRADE.... ( судя по топику - не особенно)
  #52  
Старый 23.02.2006, 07:40
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от indie
...и с удивлением обнаружил полное отсутствие каких-либо указаний на феномен невосстановления кровотока... и еще, .. используется ли в России (или используют ли форумчане) т.н. TIMI FLOW PERFUSION GRADE.... ( судя по топику - не особенно)
Феномен невозобновления кровотока (т.н. "no reflow") прекрасно виден при ангиографии (собственно, его увидеть можно только при ангиографии )
Оценка кровотока по шкале TIMI у нас проводится всегда (фиксируется в протоколе). М.б. уважаемый Indie имел ввиду "myocardial blush grade" - то это тоже оценивается У приведенных выше пациентов после вмешательства проблем ни с TIMI ни c MBG не было

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): шкала восстановления кровотока TIMI оценивается после реканализации окклюзий всегда и, по-моему, во всех Российских интервенционных центрах
  #53  
Старый 23.02.2006, 07:59
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
ТБКА против лекарств - лотерея?
Из последнего увиденного:
  #54  
Старый 23.02.2006, 13:36
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне тоже казалось, что если речь о no reflow, то его только при КАГ и видно. А что касается эптифибатида, то это пока только идеи. Хотя вот добавление клопидогреля к тромболизису вроде обнадеживает (не сильно, правда).
  #55  
Старый 03.03.2006, 15:11
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
... А что касается эптифибатида, то это пока только идеи.
не совсем так , некоторые эти идеи уже имеют законченный вид :

TITAN_TIMI 34--conclusions:A strategy of early initiation of eptifibatide in the emergency room prior to primary PCI for ST segment elevation MI yields superior pre-PCI TIMI frame counts (epicardial flow) and superior TIMI myocardial perfusion compared to a strategy of initiating eptifibatide in the cardiac catheterization laboratory

более того, включение в EARLY ACS уже идет,
(Early Glycoprotein IIb/IIIa Inhibition in Non-ST-segment Elevation Acute Coronary Syndrome: A Randomized, Double-blind, Placebo-Controlled Trial Evaluating the Clinical Benefits of Early Front-loaded Eptifibatide in the Treatment of Patients with Non-ST-segment Elevation Acute Coronary Syndromes)
  #56  
Старый 03.03.2006, 15:44
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никто не возражает о необходимости применения эптифибатида при PCI. Приведенное Вами исследование TITAN просто показало, что его надо начинать раньше. Речь же шла о сочетании ТЛТ и IIb/IIIa ингибиторов. Вот здесь пока не все ясно. И второе исследование оно не про необходимость, а про раннее применение этих препаратов.
  #57  
Старый 05.03.2006, 16:58
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
И второе исследование оно не про необходимость, а про раннее применение этих препаратов.
Уважаемый доктор Гиляров, если уж Вы так стремитесь к точности, то целью исследования EARLYACS является демонстрация возможного превосходства раннего назначения эптифибатида над плацебо.

А необходимость использования какого-либо лекарственного препарата если и образуется, то в большинстве случаев по рез-там нескольких исследований или даже метаанализов. это к слову

Официальное Primary Objective:To demonstrate the superiority of early eptifibatide compared to placebo (with provisional use of eptifibatide in the cath lab) in reducing the composite of death, MI, recurrent ischemia, and thrombotic bail-out within 96 hours in patients with high-risk NSTE ACS managed with an early invasive strategy

что касается оценки феномена невосстановления кровотока и связи экг и ангиографии , а также DSA, TFPG -см: обзоры Gibson.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #58  
Старый 05.03.2006, 19:33
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от indie
...что касается оценки феномена невосстановления кровотока и связи экг и ангиографии , а также DSA, TFPG -см: обзоры Gibson...]
Уважаемый Indie, что-то не вижу в этих обзорах (2004 и 2003 года) чего то нового
Про раннее назначение эптифибатида (интегриллин) при ОКС БПST тоже вроде известно (кстати, схема предварительного лечения эптифибатидом перед PCI обходится дешевле для пациента, чем его применение во время процедуры)
  #59  
Старый 05.03.2006, 19:48
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Уважаемый Indie, что-то не вижу в этих обзорах (2004 и 2003 года) чего то нового
Про раннее назначение эптифибатида (интегриллин) при ОКС БПST тоже вроде известно (кстати, схема предварительного лечения эптифибатидом перед PCI обходится дешевле для пациента, чем его применение во время процедуры)
Уважаемый Sergnt, я знаю что эти обзоры-2004 года...ну а то, что вы не видите в них ничего нового не запрещает на них ссылаться. Кому нибудь они могут оказаться очень даже полезными.

И хочу заметить - этот форум - не Hotline-theheart.org, если вам известно об эптифибатиде все и давно, то мой вам глубокий респект
  #60  
Старый 05.03.2006, 19:49
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Инди!
Я как-то не до конца понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Да еще жирным шрифтом. Мы вообще о чем спорим-то?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.