Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2010, 14:06
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент с асистолией

Пациент, 43 лет, водитель трамвая. 11.08 во время работы нагнулся за упавшим предметом и почувствовал слабость, головокружение, дискомфорт в области сердца. Довел трамвай до конечной, вызвал СМП. Ранее проблем с сердцем не было, физические нагрузки переносил удовлетворительно. Ранее обмороков не было. Наследственный анамнез не отягощен. Доставлен в 11 ГКБ. ЭхоКГ - без патологии.
ЭКГ:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Проведен нагрузочный ЭКГ-тест во время которого признаков ишемии не выявлено. Причина остановки - общая усталость. Во время восстановительного периода отмено урежение ритма и возникновение асистолии ( около 15 сек), что сопровождалось потерей сознания. Реанимация - синусовый ритм.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

На КАГ - чистые коронары.
Как Вы думаете, уважаемые коллеги, надо ли ставить ЭКС?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2010, 14:19
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а как же без ЭКС?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2010, 14:19
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, уважаемые коллеги, надо ли ставить ЭКС?
Надо. А то трамвай с рельсов сойдет.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2010, 14:23
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо. и еще ЭФИ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2010, 15:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
Надо. и еще ЭФИ?
Какое ЭФИ, внутрисердечное? А зачем?
Как Вы думаете, коллеги, в чем причина появления асистолии?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2010, 15:35
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Михаил Юрьевич, а Вы почему сомневаетесь?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2010, 17:17
Аватар для glebcenter
glebcenter glebcenter вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) за 20 сообщений
glebcenter этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Может здесь уже о ИКД нужно задумываться?
О причине асистолии ничего сказать, к сожалению, не могу...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.08.2010, 17:47
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Как Вы думаете, коллеги, в чем причина появления асистолии?
Об этом можно думать после установки ЭКС.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.08.2010, 18:44
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от glebcenter Посмотреть сообщение
Может здесь уже о ИКД нужно задумываться?
Зачем ИКД???? На холтере 3 НЖЭС, органической патологии сердца нет.

Кстати, если ЭКС то какой - двух камерный или однокамерный?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.08.2010, 18:46
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Какое ЭФИ, внутрисердечное? А зачем?
Как Вы думаете, коллеги, в чем причина появления асистолии?
прашу пардону, мысль ушла не туда - необходима КАГ с моей точки зрения, а причина скорее всего сссу. Так, а внизу подписано что коронары чистые....эм...может быть пресловутая вегетативная дисфункция?

Или все-таки сссу (можно предположить перенесенный миокардит), тогда ПЭТ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.08.2010, 19:43
annawolk annawolk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 4
annawolk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Кстати, если ЭКС то какой - двух камерный или однокамерный?
я, конечно, не специалист, но, по-моему, если полностью исключаются нарушения AV-проводимости, то стимуляции предсердий вполне достаточно
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2010, 19:44
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
тогда ПЭТ.
А что изменится в лечении пациента в случае: а) положительного результата ПЭТ? б) отрицательного результата ПЭТ? Кстати, почему именно ПЭТ, а не МРТ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2010, 20:05
Аватар для glebcenter
glebcenter glebcenter вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) за 20 сообщений
glebcenter этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Зачем ИКД???? На холтере 3 НЖЭС, органической патологии сердца нет.

Кстати, если ЭКС то какой - двух камерный или однокамерный?
А кто говорил про холтер ранее?

Цитата:
Кстати, если ЭКС то какой - двух камерный или однокамерный?
Мое мнение - двухкамерный, если даже СССУ, то возраст уже 43 года, был бы 23, то да, а в 43 все же возможно появление других нарушений ритма, можете поставить 2 камерный со стимуляцией только предсердия, при появлении другой симптоматики или дообследовании, включить двухкамерную стимуляцию.
К тому же ЭКС можно поставить на срабатывание ниже порога (demand) если приступы единичные.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.08.2010, 20:11
Аватар для glebcenter
glebcenter glebcenter вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) за 20 сообщений
glebcenter этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Подумав немного еще, скажу что СССУ как-то не укладывается, при нем наблюдается урежение ритма, все-таки водитель первого порядка, но до асистолии??? А как же АВ узел или далее? Ритм 20-30 должен сохраниться, а тут асистолия....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.08.2010, 20:55
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы предложил чреспищеводное ЭФИ на предмет СССУ и тилт-тест.
А еще такая мысль - ему на шею в области сонных артерий ничего не давит?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.