Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.04.2017, 18:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По кальцию следовать, по тироксину - нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.04.2017, 03:18
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При гипопаратиреозе кальций надо держать на самом низком уровне, который обеспечивает отсутствие судорог. Даже немного парестезий вокруг рта надо терпеть.
"Нормальный", а тем более повышенный, кальций при отсутствии ПТГ неизбежно приводит к его повышенному выбросу почками, высокой концентрации в моче и образованию почечных камней.

Дозу витамина Д надо быстренько снижать. В ее возрасте тем более. В 80 + лет дегидрация крайне опасна.

Самое же интересное, что со временем мы привыкаем к низкому кальцию. Я видел больных с кальцием 4-5 мг/дл ( 1-1.25 ммол/л), совершенно бессимптомных.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.06.2017, 13:51
Legro Legro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Город: Барнаул
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
Legro *
В продолжение темы. Женщина 82 года, послеоперационный гипопаратиреоз с 2013г.
3.03.2017г. ТТГ- 2,55 (0,35-5,55),Т4- 22,76 (норма 11,50-22,70).Са общ. -3,3 (норма 2,20-2,55), Са иониз -1,38 (норма 1,0-1,29), общий Са в другой лаборатории - 2,6 (норма 2,25-2,75)
На приеме у эндокринолога 9.03.17г. Д/з: Послеоперационный гипотиреоз, передозировка L-тироксина (принимала 75 мкг ежедневно). Послеоперационный гипопаратиреоз. Остеопения.

Рекомендации: Диета богатая кальцием. Альфакальцидол 1 мкг ежедневно. В настоящее время отменить кальций Д з никомед, L-тироксин 75-50 мкг (чередовать дозировку через день). Контроль ТТГ, Са общ и Са иониз. через 3 мес., паратгормон, щелочная фосфотаза через 6 мес.

Эти месяцы принимала L-тироксин 50 и75 мкг чередуя через день, кальций отменили, альфа д3 тева 1 мкг (раньше дозировка 2 мкг и 2 таблетки кальций Дз Никомед форте).

На фоне приема таких дозировок 2.06. 17г. ТТГ-11,25 (норма 0,35-5,5), тироксин свободный 17,87 (норма 11,5-22,7). Пересдали 15.06. ТТГ-6,99 (0,35-5,5),Т4 18,3 (11,5-22,7), Т3- 2,98 (3,3-6,5), кальций общий 2,2 (норма 2,20-2,55), кальций иониз. 0,95 (норма 1,00-1,29).

Беспокоят легкие терпимые судороги в руках, снижение аппетита, не хочет есть то, что раньше нравилось. Физически, психически сохранная.

Эндокринолог рекомендовала оставить L-тироксин также (чередовать 75 и 50 мкг), по кальцию и альфа Дз ничего конкретного, можно добавить одну таблетку кальция Дз никомед. Доктора, пожалуйста, порекомендуйте как нам принимать L-тироксин, кальций, альфа Д3.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.06.2017, 15:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем все эти прыжки и ужимки ? Был прекрасный ТТГ - зачем менять дозу и зачем вообще смотреть кальций ионизированный . коли общий хорош, чем плохо жить даме , что хочет получить врач ? нобелевку за вечную молодость женщине?
ТТГ чуть выше референса вполне приемлем в 80 лет - но не 11 же... Гипотиреоз судороги может усиливать..
Где Вы нашли такого выдающегося эндокринолога?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.06.2017, 15:53
Legro Legro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Город: Барнаул
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
Legro *
Это г.Барнаул, Алтайский краевой диагностический центр.Значит L- тироксин принимать по 75, как раньше? И что насчет препаратов кальция и альфа Д3? В поликлинике по месту жительства, я как поняла, не очень разбираются с гипопаратиреозом.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.06.2017, 20:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ес- сно, не надо было ничего менять, а то, что кальций отменили, хорошо
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.06.2017, 05:28
Legro Legro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Город: Барнаул
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
Legro *
Спасибо, понятно по Lтироксину.

Кальций повысился на фоне 2 таблетки кальций Д3 + альфа Дз 2 мкг в сутки .Сейчас кальций не пьем, а альфа Д3 пьем 1мкг. Сейчас кальций крови норма. Этого достаточно или вернуться к 2мкг альфа Д3?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.06.2017, 06:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достаточно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.06.2017, 18:20
Legro Legro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Город: Барнаул
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
Legro *
Галина Афанасьевна, спасибо.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.04.2018, 17:18
Legro Legro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Город: Барнаул
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
Legro *
Доктора, пожалуйста проконсультируйте. В продолжении темы. Маме 83 г., рост 160 см, вес 59 кг, послеоперационный гипопаратиреоз с 2013 г. Принимает L-тироксин 75 мкг, 1000 мг кальций Дз никомед и 2 мкг альфа Дз тева в сутки. Все было хорошо, где-то с 8 апреля беспокоит выраженная слабость, резко снизился аппетит, заставляет себя поесть, запоры. Мочеискускание не нарушено. Ничего не болит. Последние два дня небольшой субфебрилитет.

Такие же жалобы были вначале 2017г. (тогда был высокий кальций 3,3 (норма 2,2-2,55) и еще тогда зачем-то снизили дозу тироксина и ТТГ стал 11,25 (норма 0,35-5,5). После возвращения к тироксину 75 мкг и отмены препаратов кальция и на суточной дозе альфа Дз тева 1мкг анализы нормализовались и самочувствие постепенно улучшилось).
Потом эндокринолог опять рекомендовал тироксин 75 мкг в сутки и вернуться к кальций Дз никомед 1000 мг и альфа Д3 тева 2 мкг в сутки.

Последние анализы 29.03.18г ТТГ 0,96 (норма 0,35 -5,5), кальций 2,3 (норма 2,2-2,55), кальц. иониз. 1,00 (норма 1,00-1,29). Пока ТТГ не пересдавали.

5.02.18г. гемогл. 118,лейкоциты 6,5, СОЭ 26, кальций общ. 2,3 (норма 2,25-2,75), общ белок 77 (н 65-85), креатинин крови 93 (н 53-97), ЩФ 100 (н 63-306).

25.04.18г. гемоглобин 118,лейкоциты 8,6, СОЭ 55, СРБ 31, креатинин крови 191 (н 53-97), ЩФ 116 (н 63-306), общ. кальций 2,8 (н 2,25-2,75), общ белок 85 (н 65-85). Моча белок 0,066, лейкоциты до 20,эритроциты до 2, бак ++.

УЗИ внутрен. органов без патологии, ФГС - хр. гастрит.

Поставили диагноз. предположительно хр. Пиелонефрит, ХПН? (в анамнезе патологии почек не было). Назначили антибактериальную, противовоспатительную терапию.

По анализам может быть это и пиелонефрит, а вот такое самочувствие не может ли быть тоже связано с нарушением обмена кальция (последний кальций 2,8). И как последний уровень ТТГ 0,96 (сдавали ровно месяц назад)?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.04.2018, 18:15
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделайте общий белок с фракциями, затем пересчитайте кальций с учётом альбумина. (Возможно ложное повышение)
Плюс не лишним будет анализ кала на скрытую кровь методом COLON VEW чтобы исключить потерю крови через ЖКТ
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.04.2018, 17:47
Legro Legro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Город: Барнаул
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
Legro *
Спасибо!
А сделать перерасчет кальция с учетом альбимуна можно самостоятельно? Я в этом не разбираюсь. И ионизир кальций это не тоже самое?
Анализ кала на скрытую кровь. Если известно,что есть геморрой и бывают прожилки алой крови в кале, то анализ не будет ложно положительным? Или он какой то специфический?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.04.2018, 17:52
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализ кала, да, будет бесполезен.
Формула перерасчета кальция [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.04.2018, 18:51
Legro Legro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Город: Барнаул
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
Legro *
Спасибо за ссылку. Понятно, нужно знать измеренный уровень кальция и уровень альбумина.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.05.2018, 17:02
Legro Legro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2013
Город: Барнаул
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 23
Legro *
В продолжение темы, пожалуйста, проконсультируйте. Диагноз: послеоперационный гипотиреоз, гипопаратиреоз с 2013г. Женщина 83 г. физически, психически сохранная. Рост 160, вес 59. Принимает L-тироксин 75 мг, кальцие Дз никомед 1000 мг, альфа Дз 2 мкг в сутки. Последние 3 недели беспокоят слабость, снижение аппетита, даже отвращение к некоторым продуктам, запоры, кожный зуд волосистой части головы.
29.03. 18г. общ кальций 2,3 (2,2-2,55), кальц . иониз. 1,0 (1,0-1,29), ТТГ 0,96 (0,35-5,5)
25.04.18г кальц. общ 2,8.
3.05.18 (в другой лаборатории) кальций общ.2,5, кальц. иониз. 1,5, альбумин 43,9 г/л., ТТГ 5,1 (0,35-5,5).
Кальций из обоих анализов пересчитала с учетом альбумина и получилось 2,72 и 2,42 ммоль/л.
Гемоглобин 118 г/л
В анализе мочи от 25.04.18 были лейкоциты до 20,бак++,белок 0,006, биохимия крови краетинин 191 (53-97). Назначили антибиотики, противоспалит. терапию. Через несколько дней моча по Нечипоренко без патологии (лейкоциты в пределах нормы, эритроциты, белок отрицательный).
3.05.18 пересдали креатинин 114 (53-97),мочевина 9,5 (2,5-8,3). СОЭ 56. Такие изменения в анализах крови и мочи впервые. УЗИ внутренних органов без патологии. Уролог ставит ХПН,2 ст.

Как расценивать такой уровень кальция (предозировки нет?) и ТТГ?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.