Длительное повышение температуры + кашель +рентген +ОАК

[Masha_B]

Здравствуйте! Проконсультируйте, пожалуйста.

Мальчик, 10,5 лет, рост прим.144 см, вес прим.41 кг, от 1-й берем-ти, ест.роды в срок, 8/9 по АПГАР, все прививки по возрасту, хрон. заболеваний нет; неполное удвоение почки.

В младенчестве и до школы болел очень часто, с 7 лет стал существенно крепче, связываем это с тем, что ходит на дзюдо. Физически и умственно хорошо развит.

Перенес ОРВИ до нового года, обошлись питьем.

Начало настоящего заболевания - 4 января, было повышение температуры до 37,3, жалобы на небольшую боль в горле, там - небольшая гиперемия. Потом начался кашель - сухой, непродуктивный, температура держалась постоянно, с утра и до вечера. Лечила, как обычно - обильным питьем. Эффекта не было. Давала синекод, чтобы сделать кашель "влажнее" и реже - не помог. К врачу не обращались, т.к. в целом ребенок чувствовал себя неплохо, исключая кашель и температуру. Максимум цифры ее - до 37.5. На улицу выходили, когда было не очень холодно, там также кашлял.

11 января стала давать ему амоксиклав 500/125, дважды в сутки. Где-то на третий день приема с утра было 36,9, но потом повышалось также. Стали давать лазолван, без эффекта. Вчера, 15 января, на пятые сутки приема а/биотика и при полном отсутствии результата обратились к педиатру - она ничего в легких не услышала, но назначила дикий коктейль из всевозможных противовирусных + сумамед. Пить не стали.

Сегодня, 16 января, с утра было 37,7, кашель такой-же сухой, ребенок веселый. Жаловался только, что неприятно в горле, когда кашляет - так уже несколько дней. Поехали в дет.больницу к завотделения - она, опять же, хрипов не услышала, но направила на рентген, ОАК и ОАМ. Рентген и ОАК прилагаю, ОАМ еще не сделали. Рсшифровки у меня нет, не было рентгенолога. Завтра поеду в больницу с результатами.

Пожалуйста, посмотрите рентген и кровь - что это может быть, и что нам делать.

Заранее благодарна.

Картинки здесь (я не стала вставлять, а то какие-то они большие):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[izyakov]

Анализ крови информации никакой не несёт-никаких существенных отклонений нет. Да и трудно их ожидать.
Рентгенограмма - инфильтраций нет, усиление корней и рисунка, синусы не видно.
-больше данных за бронхит.
Раз два педиатра не слышат "хрипов", так значит нет ни достаточного количества мокроты, ни бронхообструкции, а только утолщение и отёк стенок + поверхностное воспаление слизистой.
При бронхите родительская тактика обычная-кашлять и создавать условия для откашливания: увлажнение воздуха, обильное питьё, массаж грудной клетки, ингаляции физраствора.
Тактика при фарингите (першение и боли в горле+покраснение)-всё то же+рассасывания и полоскания.
Неэффективность лекарств-вопросы к назначившему:
-почему выбран "амоксиклав"? в такой дозе? с такой кратностью приёма?
-почему выбран "лазолван"? в какой форме выпуска? в какой дозе? с какой кратностью? когда принимался? сколько в мл питья выпивалось?
-почему выбран "синекод"? в какой форме? с какой кратностью приёма? когда принимался? почему решили, что он делает кашель "влажнее"?
Коль скоро назначивший- мама, то сможете ответить?
С причиной болезни надо разбираться уже после ответов.
И разбираться с врачом. Очно и лично.

[Masha_B]

Здравствуйте, доктор, спасибо за ответ.
По Вашим вопросам:
были праздники, во-первых, ребенок активен и весел, во-вторых, к врачу до 15 янв. не обращались поэтому.
Антибиотик - потому что длительная субфебрильная температура даже с утра и совершенно не меняющийся дурацкий кашель. При обычной ОРВИ, которых у нас было неисчислимое количество, как-то все по другому протекает.
Амоксиклав - самое распространенное назначение наших педиатров.
Дозировка - по весу его (как взрослому, более 40 кг), по инструкции к препарату.
Синекод - я думала, что когда кашель сухой и непродуктивный, и явно слышно, что кашлять нечем, он будет полезен. По инструкции к нему - 25 капель на прием.
Лазолван - синекод не помог, решила, что, коль скоро кашель продолжается, мокрота уже могла образоваться, значит, надо ее удалять. Честно говоря, его давала мало, буквально несколько раз.
Питье - обильное и всевозможное.
Но в итоге - сегодня ровно 2 недели с начала болезни, и изменений никаких. И температура, и кашель, и болезненность при нем в горле сохраняются.

[Masha_B]

Сейчас была у врача. По снимку ее слова- "ничего страшнее бронхита не вижу". Но еще отдаст рентгенологу. Кровь нормальная.
Назначает кларитромицин, по 250мг 2 р/сутки.
Я уже сомневаюсь, честно говоря, стоит ли давать?
Еще дополнение - сегодня разломали таблетку амоксиклава из баночки, откуда ребенок пил - она практически не пахнет антибиотиком. Может, подделка? И тогда я не знаю, то ли кровь нормальная, потому что на нее подействовало лекарство, то ли она и была такой с самого начала.
Вопрос: давать ли антибиотик, и если давать, то какой?
Спасибо.

[izyakov]

Итак, во цивилизованной стране без назначения врача не даётся ни один препарат.
Как только встаёт вопрос о лекарствах врач должен быть автоматически.
Самолечение наказуемо.
За рубежом-государством, в нашей стране-последствиями на ребёнке.
Вы не поверите, но бронхит-2 недели кашля без лечения лекарствами и месяц-с лечением лекарствами. Иногда дольше, в зависимости от количества.
Вопросы про антибиотик при бронхите задаются не ранее этих 2 недель.
И амоксиклав- препарат однозначно вредный в данной ситуации, ибо на возбудителей затяжного бронхита просто не действует.
Вопрос про обследование задаётся через 7 дней кашля-и первое, что следует исключать-коклюш. Затем хламидии и микоплазмы.
НО кашель может быть не только из-за бронхита.
И установить истину без врача нельзя. Тем более лечить.
На сегодня имеем осмотр очного врача, который устанавливает диагноз и назначает лечение.
Вопрос реально решить только консультацией с другим очным врачом, если есть сомнение в правильности действий этого. Хотя, в плане выбора антибиотика видится правым.

[Masha_B]

Про самолечение я с Вами согласна, но уверена на 100%, что, обратись мы к педиатру через неделю, ее назначения совпадали бы с моими. Собственно говоря, оба врача все и одобрили. Но речь не об этом.
Я Вас правильно понимаю, что кларитромицин нужен?
И еще вопрос, если можно. Кашель на коклюшный не похож совершенно. А каким образом исключаются хламидии и микоплазмы?
Спасибо Вам.

[izyakov]

Сообщение от Masha_B

Про самолечение я с Вами согласна, но уверена на 100%, что, обратись мы к педиатру через неделю, ее назначения совпадали бы с моими. Собственно говоря, оба врача все и одобрили. Но речь не об этом.
Я Вас правильно понимаю, что кларитромицин нужен?
И еще вопрос, если можно. Кашель на коклюшный не похож совершенно. А каким образом исключаются хламидии и микоплазмы?
Спасибо Вам.

Во-первых, сия уверенность = самоуверенность.
Во-вторых, согласие педиатров я прекрасно понимаю-куда ж деваться. Если сказать маме, что он неправа и вредит ребёнку-потеря комплайнса полная, а согласие-хотя бы частичная.
В-третьих, насчёт "Кларитромицин"-без понятия.
Я лишь указал на имеющееся назначение очного врача, чем-то обоснованное. Я стою на глубоком убеждении, что любой антибиотик-когда надо спасать: жизнь, здоровье (избежать осложнений или инвалидности). Бронхит и фарингит-не та ситуация.
В-четвёртых, коклюш у детей старшего возраста протекает без репризов, высовывания языка и прочих ярких симптомов. Только кашель. 3 месяца.
В-пятых, вопрос обследования должен решаться врачом при назначении антибиотика. Назначил-докажи, что надо. То есть, обследование на коклюш, паракоклюш, хламидиоз и микоплазмоз врач, назначив макролид (кларитромицин), по идее, должен был Вам дать.
Обычно, это анализ крови на антитела к указанным микробам.

[Masha_B]

Ясно. Но, все-таки, температура третью неделю - не обычная ОРВИ.
И никто нам никаких обследований на возбудителей не назначал, к сожалению.
Так что начали пить кларитромицин, надеюсь, поможет.
Спасибо Вам за участие.

[Masha_B]

Здравствуйте!
У нас, к сожалению, все по-прежнему.
Анализ мочи сдали - в норме. Температура с сухим кашлем остались. Кларитромицин - сегодня третьи сутки приема.
Говорила по телефону с врачом, из детской больницы, она рекомендует консультацию фтизиатра (с учетом, что в садовском возрасте ребенок был на учете в тубдиспансере, потом снят).
Очень большая просьба к рентгенологам форума, пожалуйста,посмотрите наш снимок -есть там что-то подозрительное в плане туберкулеза?
Ребенок не бледный, не худой, скорее наоборот, с хорошим аппетитом(тьфу три раза), про контакты я не знаю - но столько времени кашель с температурой...
Помогите, пожалуйста!

[Masha_B]

И еще вопрос, насчет коклюша - если это он, то температура может быть, или только кашель? Или бывают такие бронхиты, чтобы так долго был сухой кашель, без мокроты?

[izyakov]

1. к фтизиатру надо топать:
-с результатами проб Манту
-с анализами, исключающими инфекцию дыхательных путей (писал уже)
-с отсутствием эффекта от применения "Кларитромицин"
2. на рентгенограмме никаких убедительных данных не видно - бронхит имеется
3. бронхит=воспаление слизистой бронхов, оно сохраняется, пока есть причина воспаления; коль скоро имеется и температура, то врач думает об инфекции;
воспаление может быть поверхностным, когда слизи образуется мало-отсюда и сухой кашель

[Masha_B]

Здравствуйте!
У ребенка позавчера с утра было 36,7, я уж было обрадовалась, но уже днем поднялась до 37,4, и так и продолжалось. Вчера с утра тоже была температура. Кашель по характеру такой же, но стал существенно реже.
В общем, вчера вечером мы были у педиатра - фтизиатра. Она все посмотрела - и рентген (по ее словам, была и прикорневая пневмония), и анализы наши, и пробы манту (по ним у него сейчас все нормально), послушала его, и сказала, что ребенок полностью выздоровел.
А также раскритиковала мой способ измерения температуры - 7 минут ртутным термометром в подмышке. Доктор сказала, что истинной температурой является та, что достигается за одну, максимум за 2 минуты измерения. Т.е. - если мы держим термометр 2 минуты и получаем подъем свыше 37 - это повышение вызвано болезнью. Если же мерим больше 2-х минут, то накладывается куча побочных факторов, от температуры в комнате, до несовершенства нервного/эмоционального статуса ребенка, его сосудистых особенностей, то, что он ерзает во время измерения и т.п.
У врача в кабинете за 2 мин намерили 36, 6.
Дома мы полезли в инет, тот минимум, что мы нашли там - 5 минут. За это время - 36,9.
Подскажите, пожалуйста, уважаемые врачи, как все-таки правильно нужно измерять температуру ртутным термометром, достаточно ли 5 минут?
Очень благодарна за консультации.

[izyakov]

Так тут в ЧАВО всё же написано про измерение температуры
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20649
В том числе, что повышенной температурой является выше 37,5 в подмышечной впадине.

[Masha_B]

Здравствуйте!
ЧАВО я изучила вдоль и поперек. Там не указана длтельность измерения, во-первых.
Во-вторых, насколько я понимаю, температура до 37,5 считается нормой у маленьких детей.

[Masha_B]

Вот с утра у него сегодня 37,6.
Ну это ж совсем ненормально. Поскажите, пожалуйста, что ему еще проверять?