ЗГТ

[Larisa Ivanovna]

Здравствуйте!
Я сама доктор и знаю,что такое,когда все обращаются к тебе с вопросами. Вот настал и мой черед,так как силы мои на исходе и к кому обратиться я уже не знаю. Проблема в том,что в декабре 2005 года я перенесла операцию,как и большинство женщин,по поводу удаления матки с придатками. Послеопреационный период прошел более или менее благополучно,так как сразу начала принимать Прогинова. В связи с тем,что у меня гемангиомы печени от перорального приема препарата пришлось отказаться. Состояние тут же ухудшилось:бесконечные приливы до 15 раз только ночью,а соответственно нарушение сна,нервозность,беспокойство и апатия,утомляемость,слабость,чувство жара и сильное потоотделение. В феврале я начала принимать пластыри с эстрадиолом. Сначала был положительный эффект,но приливы полностью не ушли,просто уменишилось их количество,а уже через месяц препарат перестал помогать вовсе,становилось все хуже и хуже. Гинеколог мне посоветовала фемостон,который олько усугубил положение:появились экстрасистолы,была госпитализирована в отделение кардиологии,где на фоне сердечных препаратов начала принимать Климару. Снова повторилась картина,что и при приеме эстрадиола ранее:сначала незначительное улучшение,а потом снова ухудшение. С мая принимаю Ливиал по совету эндокринолога,однако экстрасистолы периодически появляются,приливы до 15 раз в сутки,жар,потоотделение,слабость продолжаются. Я знаю,что четких рекомменаций дать,не видя человека,не разговаривая с ним,трудно,однако прошу вас,если это возможно,в максимально допустимой степени мне посоветовать хотя бы то,какая может быть дальнейшая тактика,какие препараты вообще рекомендуют при этом состоянии в вашей практике пациентам?!
Спасибо!
С уважением Лариса Ивановна.

[Melnichenko]

Лариса, давайте разделим проблему на несколько составляющих
1\ гемангиомы не появились у Вас вчера, эти доброкачественные сосудистые образоваиня были с Вами всегда( в том числе и когда были наиболее значимые события Вашей жизни- беременность, нпрм.. при которой было такое количество эстрогенов, какое никакой ЗГТ не приснится..)Поэтому вопрос N 1 - как эти гемангиомы выявили, как они себя вели по жизни и каковы их размеры

2\ Если вы оперированы не по поводу эндометриоза, то никаких основнаий при Вашем объеме операции стремиться к окмбинированной ЗГТ нет - Вам прогестины ни к чему, и гемангиому они никак не уменьшат.
Поэтому вопрос N2 - почему нельзя обойтись эстрогенами?

3\ Вы полгода как оперированы, показание к ЗГТ - выраженный климактерический с-м, поскольку при ЗГТ уровень эстрогенов минимальный ( равен таковому в фолликулярной фазе), а рост гемангиом даже на ОК и беременности возможен. но очень даже не у всех, то был ли УЗИ контроль ( собственно, именно это и предлагают делать)

4\ приливы уменьшает регулярный трехмесячный прием эстрогенов = у вас такового не было. Альтернатива- ингибиторы обратного захвата серотонина, клонидин ( посдледний не выдержал проверки рандомизацией), соевые продукты ( в этом сместе наиболее продвинутые пациентки делают лицо и сообщают о генетически модифицированной сое, а раиболее продвинутые врачи делают его же и сообщают о слабой доказательной базе- впрочем, существующей).

[Chebotnikova T.]

На попадание в цель надежда небольшая (длительность непрерывного приема ЗГТ слишком мала), но придать моральной устойчивости идея посмотреть ТТГ при сочетании ЗГТ с приливами может вполне.

[Larisa Ivanovna]

Добрый вечер!
Вы совершенно правы:гемангиомы у меня действительно появились не вчера,они были мною же диагностированы( я врач-УЗД) 9 лет тому назад в возрасте 40 лет. На сегодняшний день они достигают 10 см в диаметре в количестве трех. НО! Они меня совершенно не беспокоят,проблема не в их наличии,а в том,что пероральный прием моногормональных препаратов,как,например,Прогинова, противопоказан при наличии патологии со стороны печени(в моем случае гемангиомы). Именно поэтому,как я уже писала,мне пришлось перейти на пластыри с гормоном,но они не оказали никакого эффекта. Что касается того,что эффект наступает боле чем через 3 месяца после приема препарата,то скажу,что Ливиал я принимаю третий месяц как,однако нет никакого клинического эффекта. Именно потому,что ничего из вышеперечисленного не помогает,а наоборот после ЗГТ появился выраженный климактерический синдром:нарушение ритма +мерцательная аритмия -осложнения со стороны ССС(уже третий месяц на кордароне) и сильнейшие приливы жара,недомогание,слабость до такой степени,что не могу работать за аппаратом УЗИ. Я банально хочу услышать,так что же мне принимать,что еще можно попробовать,чтобы хотя бы почувствовать облегчение? Какие пройти исследования стоит,кроме как контроль УЗИ и анализа на гормоны? Что мне делать?
Знаете,ведь никто так и не смог мне посоветовать ничего конкретного к кому бы из специалистов я не обращалась. Все разводили руками и я слышала только: ну попробуйте,может,вот это...
А это значит,что никакой теоретической основы под назначениями не было,уж мне то это точно известно. После этого я начала лечить себя сама,находясь в поиске,который не увенчался успехом как вы видите.
Заранее спасибо!
С благодарностью и уважением Лариса Ивановна.

[Larisa Ivanovna]

Я еще раз внимательно прочитала ответы и поняла,что упустила кое-что:
я согласна,что можно обойтись просто эстрогенами,но какими именно,какой(ие) препарат(ы) вы можете посоветовать в данном случае?
И еще: придать устойчивости может ТТГ+ЗГТ. И тут возникает вопрос: какова взаимосвязь между ними,почему именно ТТГ,как это обосновать? И уж если ТТГ,то в какой дозе?
Еще раз благодарю вас.
Лариса Ивановна.

[Melnichenko]

Лариса Ивановна, у тиболона нет доказанных преимуществ в Вашей ситуации перед эстрогенами природными, у последних введенных в виде пластыря- перед оными пероральными, а вот гемангиомы велики( из этого все равно не вытекает прямой запрет - посмотрите инстукции, а в литератуте скорее реклмендается динамическое наблюдение).
Организму все равно, каким образом увеличится уровень эстрогенов крови- и гемангиоме все равно, поступит ли мизерное количество эстронеов транскутанно или орально( при Вашей ситуации).
Но проблема в том, что вы можете соединять воедино ДВЕ пробелмы- узловой зоб с тиротоксикозом + кордарон -индлуцировнаый тиротоксикоз ( отсюда и вопрос о ТТГ ! ).
Т.е аритмии, ухудшившиеся, несмотря на кордарон ( который вряд ли надо было получать - экстрасистолы- не повод для кордарона) могут быть сами по себе , а приливы - сами по себе...Слившись вместе. они могут создавать иллюзию запутанности. Словом, ТТГ...

[Chebotnikova T.]

Красивая формулировка "доза ТТГ". ТТГ - показатель, который позволяет довольно информативно оценить функцию щитовидной железы. Ваш рассказ про приливы, которые плохо контролирует ЗГТ, особенно в той его части, где "чем дольше - тем хуже" и впечатления от приема разных препаратов привел меня к довольно простому умозаключению. Ваш врач должен убедиться в отсутствии тиреоидной патологии (тиреотоксикозе). Еще вопрос: до начала приема ливиала Вы делали перерыв, или сразу перешли с фемостона на другой препарат)?
Чистые эстрогены (пероральные формы) практически исчезли из аптек, доступны гели и пластыри. Почему вы не подумали о других трансдермальных препаратах?

[Larisa Ivanovna]

Уважаемые коллеги!
О щитовидной железе,вернее о том,чтобы ее проверить я подумала в первую очередь. Признаться,ожидала,что причина будет в ней,однако по результат УЗИ и сдав на гормоны все в НОРМЕ. На гормоны сдавала 2 раза: в феврале и в мае.
Знаете,мне иногда кажется,что решение моей проблемы самое простое,но какое???
Чтобы вам было все понятно,я опишу схему лечения конкретными препарати в определенные периоды времени:
сразу после операции Климадинон 1 мес
в феврале Прогинова-1 мес(стало лучше,но отказалась от приема в связи с большим количеством побочных эффектов,которые вызывает препарат)
гинекологи посоветовали те самые трансдермальные препараты,о которых вы говорили:попробовала Климара,Эстрадиол,-вплоть до того,что одновременно 2 пластыря применяла. Вот именно на этом этапе лечения появились экстрасистолы(диагноз:Мерцательная аритмия). Начала применять Кордарон,который и по сей день пью.
Далее в апреле начала прием Фемостона,уже по совету эндокринолога. Состояние ухудшилось буквально на третий день от начала терапии.
БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ я перешла на Ливиал. Стало лучше,но климактерический синдром не ушел и нет положительной динамики вот как уже второй мес.

Уже сейчас я думаю,что в организме произошел дисбаланс гормональный. Беспрерывный прием гормонов,наверное,может привести к тому,что управлять организмом становится практически невозможно. И вот на сегодняшний день я хочу для себя решить вот какие вопросы:
стоит ли отменить все и посмотреть,как организм на это отреагирует?
Или же снова возобновить прием Прогинова,от которого мне было лучше?
Или перейти на другой препарат,но вот на какой? Просто подскажите,какова должна быть тактика на ваш взгляд?
С уважением Лариса Ивановна.
Спасибо!

[Light]

Лариса Ивановна, уточните, пожалуйста:
1. Вы отказались от Прогинова (на фоне приема которого отмечалось улучшение самочувствия) "в связи с большим количеством побочных эффектов,которые вызывает препарат". Какие именно побочные эффекты Прогинова, отсутствующие у Фемостона, Ливиала, Климара и других эстрогенов, Вы имели в виду?
2. Какие нарушения ритма сердца зарегистрированы на ЭКГ - экстрасистолия или мерцательная аритмия?
3. Результат исследования ТТГ укажите, пожалуйста.

[Larisa Ivanovna]

Доброе утро!

1. В противопоказаниях к применению препарата Прогинова черным по белому было написано:нарушения функции печени,существующие или бывшие опухоли печени,анемия,нарушение жирового обмена и так далее.
В моем случае врач мне порекомендовал отказаться от приема препарата,так как у меня имеются: гемангиомы печени,холедохолитиаз,железодефицитная анемия,артериальная гипертензия.

2. Пластыри,которые я начала принимать затем,и отличаются от пероральных форм тем,что их можно использовать при заболеваниях печени:нет противопоказаний к применению. От Фемостона я начала чувствовать себя хуже,приливы участились и я сама отказалась от препарата. А Ливиал не оказывает патологического воздействия на ткань молочных желез+у него тоже нет противопоказаний к применению при наличии каких-либо изменений со стороны печени. Препарат по своим характеристикам достаточно хорош,но лечебного эффекта от его приема я не ощущаю,хотя продолжаю принимать вот уже как 1мес и 2 недели.

3. В настоящий момент у меня на руках имеются следующие результаты исследований щитовидной железы: Т3-2.6нмоль/л ,Т4-157нмоль/л, АТ к ТГ-о. УЗИ: размеры:7на 8 правая доля, узловой зоб 7мм в правой доле,структура однородная,эхогенность нормальная.

С уважением Лариса Ивановна.

[Melnichenko]

Т.о., Вы не знаете, какой у Вас уровень ТТГ ( т.е ФУНКЦИЯ железы),и, следовательно, НЕ знаете, есть ли у Вас субклинический тиротоксикоз - и уж тем более не знаете, не появился ли на фоне кордарона кордарон- ассоциированный тиротоксиокоз, о гемангиоме ( сосудистом врожденном опухолеподобном образовании) и эстрогенах мы уже говорили - рост гнемангиомы ассоциируют с эстрогенами, клинчески значимые проблемы возникают при беременности и ОК, тем не менее в этой ситуации не возникает идеи прерывания обоих этих видов избытка эстрогенов.
В целом, разделите проблему на две части- приливы и их ликвидация - тут я уже писала, и неясности кардиальные - вот здесь надо разбираться хорошенько.
И последнее- если гемангиома так мешает принятию решений о лечении, то разве ее ( гемангиомы)склерозирование невозмолжно?- тут уж я прошу помощи коллег.