Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #121  
Старый 23.05.2011, 19:45
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
у Вас конференция по бариатрической хирургии , и наши сотрудники принимают в ней деятельное участие ,мб , скажете , где и когда ?
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна!

Конференция пройдет с 30 июня по 2 июня в Калининграде.
Ссылка на данное мероприятие:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 24.05.2011, 16:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,061
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,121 раз(а) за 30,250 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Запмечательно ..
И о новых журналах по хирургии как источнике знаний.
На мой взгляд , симпатичная идея заложена в журнале "Хиругическая Практика "- надо же , что бывает в жизни.Половина статей - не из нашей жизни
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 24.05.2011, 17:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,061
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,121 раз(а) за 30,250 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так вот , как-то при рассказах о своих ( или даже чужих) неудачах врачи находят совсем другие цифры , чем при рассказах о победах .

Итак , уникальный случай гастробронхоплеврального свища ( на минуточку! ) , диагностирванного год спустя ( так ! ) после бандажирования.

Авторы - K Garett & C Rosati в 2008 поведали о первом таком осложнении ( клиника появилась месяц спустя после операции , с год лечили как пневмонию / бронхит
Ркссказывают о цифири других осложнений ( собственно хиругических ) после этой самой невинной операции : перфорация желудка - 0,6-1,5%
миграция бандажа,дисфункция входного отдела , дилятация пищевода,эрозия - 0, 4-9,5%
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 25.05.2011, 09:41
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Ну так вот , как-то при рассказах о своих ( или даже чужих) неудачах врачи находят совсем другие цифры , чем при рассказах о победах .

Итак , уникальный случай гастробронхоплеврального свища ( на минуточку! ) , диагностирванного год спустя ( так ! ) после бандажирования.

Авторы - K Garett & C Rosati в 2008 поведали о первом таком осложнении ( клиника появилась месяц спустя после операции , с год лечили как пневмонию / бронхит
Ркссказывают о цифири других осложнений ( собственно хиругических ) после этой самой невинной операции : перфорация желудка - 0,6-1,5%
миграция бандажа,дисфункция входного отдела , дилятация пищевода,эрозия - 0, 4-9,5%
На самом деле никто и никогда не говорит, что в бариатрической хирургии нет осложнений. Если вы почитаете наши международные журналы, то наверное половина статей посвящена осложнениям.

Мы при разговоре с пациентами тоже никогда ничего не скрываем, скорее наоборот, наши консультации выглядят, как набор страшилок. Мы всегда рассказываем всю правду. Мы уверены, что честная позиция - это самая правильная позиция, в том числе даже с коммерческой точки зрения.

В отношении "самой невинной" операции. Имеется в виду бандажирование желудка. За последнее время количество операции бандажирования в мире стало сокращаться. Причиной этого стало то, что эта операция имеет самое большое количество проблем по сравнению со всеми другими бариатрическими операциями. Эта операция "невинна" только в первый год после операции. После этого все количество проблем начинает расти. Переворот порта, нагноение системы, смещение бандажа, миграция бандажа в просвет желудка, дилятация пищевода, дискомфорт питания - вот самые частые проблемы с бандажом. Количество повторных операций, необходимых для коррекции осложнений бандажирования, доходит до 50% (!!!). А вы говорите, что это "невинная" операция. Бандажирование - это самая геморройная операция в бариатрической хирургии.

Поэтому, если бы речь шла обо мне или о моих родственниках, я бы точно не стал делать бандажирование. Я бы сделал рукавную гастропластику (Sleeve). Это самая беспроблемная операция в современной бариатрической хирургии, а по силе эффекта она такая-же, как и шунтирование. Естественно, она должна быть качественно выполнена.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 29.08.2011, 10:48
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Симулятор потери веса

Интереснейшая штука:

Исследователи из американского Национального института диабета и болезней пищеварительной системы и почек (NIDDK) под руководством диетолога Кевина Холла создали математическую модель, правдоподобно описывающую снижение веса при диете, и дающую возможность персонализации.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 19.10.2011, 16:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,061
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,121 раз(а) за 30,250 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дурит мышка ( недержание копируемого текста ) и не могу осуществить копипаст , но поверьте ( это из ежедневного дайджеста из США ) : родственники подверегшихся бариатрической хирургии , живущие вместе с оперированными , снижают массу тела
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 20.11.2011, 19:39
katdok katdok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Toronto
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 3
katdok о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Red face

Цитата:
Сообщение от Fedenko Посмотреть сообщение
Поэтому, если бы речь шла обо мне или о моих родственниках, я бы точно не стал делать бандажирование. Я бы сделал рукавную гастропластику (Sleeve). Это самая беспроблемная операция в современной бариатрической хирургии, а по силе эффекта она такая-же, как и шунтирование. Естественно, она должна быть качественно выполнена.
Вадим Викторович,известо ,что достаточно большой процент прооперированных пациентов с помощью рукавной гастропластики страдают сильнейшей изжогой.Хотела бы узнать,почему все-таки вы бы предпочли для своих родных слив,а не шунтирование.Ведь именно шунтирование является "золотой серединой" бариатрической хирургии.


И еще...Вопрос любопытного человека,не доктора.Может быть наивный...Какова максимальная продолжительность жизни прооперированных(если ведется такая статистика) и каков процент возврата веса к исходному,несмотря на операцию.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 21.11.2011, 19:22
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katdok Посмотреть сообщение
Вадим Викторович,известо ,что достаточно большой процент прооперированных пациентов с помощью рукавной гастропластики страдают сильнейшей изжогой.Хотела бы узнать,почему все-таки вы бы предпочли для своих родных слив,а не шунтирование.Ведь именно шунтирование является "золотой серединой" бариатрической хирургии.


И еще...Вопрос любопытного человека,не доктора.Может быть наивный...Какова максимальная продолжительность жизни прооперированных(если ведется такая статистика) и каков процент возврата веса к исходному,несмотря на операцию.
1. Действительно, эта проблема является актуальной при операции Sleeve. Она может очень сильно снижать качество жизни пациентов, несмотря на то, что они отлично похудели. Поскольку эта операция сейчас очень частая (уже около 50% в нашей практике), таких пациентов реально много.

Много думая над этой проблемой, похоже, мы нашли ее решение. В настоящее время технология операция у нас модифицирована - мы делаем ее таким образом, чтобы не разрушать пищеводно-желудочный клапан. Данная работа была представлена нами на последнем конгрессе IFSO в Гамбурге в сентябре 2011. Сейчас мы готовим большую статью на английском языке. Операция, выполняемая по новой технологии, практически элимирирует изжогу.

Кроме этого, очень вероятно, у нее есть еще один позитивный момент по сравнению со стандартным СЛИВом (пока не хотелось бы его озвучивать до получения подтверждения).

2. В отношении максимальной продолжительности жизни у конкретно этих пациентов данных еще нет, так как в качестве соло операции СЛИВ делается 8-10 лет.

Литературные данные говорят об увеличении жизни примерно на 10 лет после бариатрической хирургии по сравнению с людьми с аналогичным ИМТ в группе консервативного лечения. Естественно, речь идет о морбидном ожирении.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 24.01.2013, 20:49
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бариатрическая хирургия в мире, 2011 год.

В журнале "Obesity Surgery" опубликован доклад о состоянии бариатрической хирургии в мире за 2011 год. Предыдущий доклад датирован 2008 годом, то есть доклад готовится один раз в несколько лет. Это делается намеренно, для того, чтобы тенденции развития бариатрической хирургии были ярче обозначены.
Итак, как же выглядит бариатрическая хирургия в мире:
Обшее количество бариатрических операций в мире не изменилось, и составляет примерно 340000 операций в год. А вот структура видов операций существенно изменилась:
Желудочное шунтирование по сравнению с 2008 годом уменьшилось с 49.0% до 46.6%.
Бандажирование желудка по сравнению с 2008 годом уменьшилось с 42.3% до 17.8%.
Рукавная гастропластика (СЛИВ) по сравнению с 2008 годом выросла с 5.3% до 27.89%.
БПШ по сравнению с 2008 годом уменьшилось с 4.9% до 2.1%.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 30.07.2015, 20:28
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позавчера FDA был одобрен первый (на территории США) желудочный баллон. Устройство, как я понял, двухкамерное, что снижает вероятность миграции в тонкую кишку при повреждении оболочки. Эффективность устройства не слишком высока. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 30.07.2015, 22:27
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Позавчера FDA был одобрен первый (на территории США) желудочный баллон. Устройство, как я понял, двухкамерное, что снижает вероятность миграции в тонкую кишку при повреждении оболочки. Эффективность устройства не слишком высока. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
США отстает от всего мира с этим баллоном лет на двадцать. Толку от него очень мало. Мы уже несколько лет официально приняли решение перестать его ставить. А ведь лет 10 назад был большой бум баллона (вспомните "клинику" Мерамед с ее агрессивной рекламой баллона).

Кстати, и количество бандажирований желудка во всем мире упало с 42% до 3%. И продолжает снижаться. Это связано со 100% осложнений при бандаже. Зато такая операция, как рукавная гастропластика (СЛИВ), растет большими темпами.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 30.07.2015, 22:43
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
А есть ли в России т.н. duodenal sleeve , дуоденальный рукав? В принципе, обратимая форма Roux-en Y.
Этот вопрос задавался достаточно давно. Теперь по этой методике появились плохие новости. Производитель "дуоденального рукава", GI Dynamics, решил прекратить его клинические испытания в отношении диабета 2 типа, поскольку у пациентов отмечается более 3% абсцессов печени. Срочно начинается программа по удалению устройства у всех пациентов, которым оно было установлено.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 30.07.2015, 23:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,221
Поблагодарили 28,860 раз(а) за 27,396 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы добавил, что ФДА ровно тогда разрешило сей девайс, когда были получены убедительные данные в спец. клин. исследовании, что именно сие действо снижает вес у американцев:

Surg Obes Relat Dis. 2014 Dec 16.
The REDUCE pivotal trial: a prospective, randomized controlled pivotal trial of a dual intragastric balloon for the treatment of obesity.

до этого было пилотное исследование:

Surg Obes Relat Dis. 2013 Mar-Apr;9(2):290-5.
Prospective, randomized, multicenter study evaluating safety and efficacy of intragastric dual-balloon in obesity.

а до этого наверняка еще какие на единичных добровольцах...

предыдущий мировой опыт, обобщенный под эгидой Кокрэйна бразильцами в 2009,

Intragastric balloon for obesity (Review)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ФДА не указ, за выполнение процедур, не одобренных официально на месте, можно лишиться мед. лицензии, или загреметь за решетку, если с пациентом что-то пойдет не так.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 30.07.2015, 23:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 71,221
Поблагодарили 28,860 раз(а) за 27,396 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтоб не быть голословным - насколько непросто в этой сфере в США: чем больше/дольше работать, тем выше риск судебных разбирательств, и хотя только немногие случаи доходят до суда и среди них совсем нечасто оказываются виновными ответчики, годовую страховку платить приходится в среднем с 60К и выплаты по суду с 250К

Surg Obes Relat Dis. 2014 Jan-Feb;10(1):121-4.
Bariatric-related medical malpractice experience: survey results among ASMBS members.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и поводы были, казалось бы, обычными: док не заметил leak (не знаю как точно будет по-русски: затёки от недостаточно наложенных швов?), не заметил послеоперационного осложнения вовремя (абсцесс, кишечная непроходимость) и тп.:

Surg Obes Relat Dis. 2007 Jan-Feb;3(1):60-6.
Medicolegal analysis of 100 malpractice claims against bariatric surgeons.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 31.07.2015, 00:15
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Чтоб не быть голословным - насколько непросто в этой сфере в США: чем больше/дольше работать, тем выше риск судебных разбирательств, и хотя только немногие случаи доходят до суда и среди них совсем нечасто оказываются виновными ответчики, годовую страховку платить приходится в среднем с 60К и выплаты по суду с 250К

Surg Obes Relat Dis. 2014 Jan-Feb;10(1):121-4.
Bariatric-related medical malpractice experience: survey results among ASMBS members.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и поводы были, казалось бы, обычными: док не заметил leak (не знаю как точно будет по-русски: затёки от недостаточно наложенных швов?), не заметил послеоперационного осложнения вовремя (абсцесс, кишечная непроходимость) и тп.:

Surg Obes Relat Dis. 2007 Jan-Feb;3(1):60-6.
Medicolegal analysis of 100 malpractice claims against bariatric surgeons.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Leak переводится как "несостоятельность швов".

Насчет судебных претензий - известно, что количество их наименьшее именно в бариатрической хирургии по сравнению с другими хирургическими специальностями. Это объясняют тем, что пациенты с ожирением так настрадались от своей проблемы, что бариатрический хирург, который им реально помог, воспринимается ими очень позитивно, даже несмотря на наличие осложнений. При опросах есть такой стандартный пункт "стали бы вы делать бариатрическую операцию, если бы заранее знали, как все будет". Так вот, почти 100% пациентов отвечают "да, и сделала бы еще раньше, если бы знала о такой возможности", даже несмотря на тяжелые осложнения.

Этим наши пациенты отличаются от пациентов, например пластических хирургов, которые потом рассматривают свои носы и веки чуть ли не с микроскопом, и никогда не бывают довольны.

PS: еще одно соображение насчет низкого количества судебных исков среди бариатрических пациентов: известно, что примерно 3/4 наших пациентов скрывают ото всех факт своей бариатрической операции (многие даже от своей семьи). Когда их спрашиваешь почему, стандартный ответ такой: "я не хочу афишировать свое безволие, что я сама не смогла справиться с такой проблемой, как обжорство". Я не думаю, что психология толстых пациентов очень сильно отличается у нас и в США. Может быть, еще и поэтому. Обратиться в суд - значит предать огласке факт своей бариатрической операции.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а): Жаль, что Российские пациенты редко рассматривают хирургическое лечение как адекватное
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 19:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.