Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2011, 13:45
3axapoBHa 3axapoBHa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2011
Город: амурская область
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 14
3axapoBHa этот участник положительно характеризуется на форуме
контроль МНО

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, каким прибором контроля МНО лучше пользоваться? Может быть есть данные - какой прибор лучше, надежнее, по отзывам, статистике. Все-таки прием Варфарина теперь на всю жизнь, и я склоняюсь к тому, что приобретение домашнего прибора контроля неизбежно.
Протез митрального клапана Cardomedics 29 в декабре 2010 г.

С уважением
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2011, 16:06
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по моему мнению, при доступности надежной лаборатории способной провести анализ МНО, приобретение аппарата (коагучека, например) удобно, но економически не оправдано. если економический вопрос не принципиален, то можно рассмотреть приобретение как раз коагучека, моделей несколько. имеет смысл обращать внимание на стоимость расходников.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2011, 16:55
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А каких несколько моделей, многоуважаемый Acha?
Насколько я знаю, на рынке России сейчас 2 портативных коагулометра - Coaguchek XS и INRatio2. В Питере первый 33 килорубля, второй, кажется, можно найти примерно за 30. Стоимость тест-полосок одинакова.
Прямое сравнение нашел одно:

J Thromb Thrombolysis. 2008 Aug;26(1):22-30. Epub 2007 Oct 26.
A randomized trial comparing INR monitoring devices in patients with anticoagulation self-management: evaluation of a novel error-grid approach.

Hemkens LG, Hilden KM, Hartschen S, Kaiser T, Didjurgeit U, Hansen R, Bender R, Sawicki PT.

Цитата:
Abstract

BACKGROUND: In addition to the metrological quality of international normalized ratio (INR) monitoring devices used in patients' self-management of long-term anticoagulation, the effectiveness of self-monitoring with such devices has to be evaluated under real-life conditions with a focus on clinical implications. An approach to evaluate the clinical significance of inaccuracies is the error-grid analysis as already established in self-monitoring of blood glucose. Two anticoagulation monitors were compared in a real-life setting and a novel error-grid instrument for oral anticoagulation has been evaluated.

METHODS: In a randomized crossover study 16 patients performed self-management of anticoagulation using the INRatio and the CoaguChek S system. Main outcome measures were clinically relevant INR differences according to established criteria and to the error-grid approach.

RESULTS: A lower rate of clinically relevant disagreements according to Anderson's criteria was found with CoaguChek S than with INRatio without statistical significance (10.77% vs. 12.90%; P = 0.787). Using the error-grid we found principally consistent results: More measurement pairs with discrepancies of no or low clinical relevance were found with CoaguChek S, whereas with INRatio we found more differences with a moderate clinical relevance. A high rate of patients' satisfaction with both of the point of care devices was found with only marginal differences.

CONCLUSIONS: A principal appropriateness of the investigated point-of-care devices to adequately monitor the INR is shown. The error-grid is useful for comparing monitoring methods with a focus on clinical relevance under real-life conditions beyond assessing the pure metrological quality, but we emphasize that additional trials using this instrument with larger patient populations are needed to detect differences in clinically relevant disagreements.
В общем, можно и тот, и другой. Мне кажется, лучше ориентироваться в выборе на доступность сервисного обслуживания и расходных материалов в регионе проживания.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2011, 19:16
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Покупайте любой, но периодически проверяйтесь в стационарной лаборатории.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2011, 20:04
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, а можно тогда поинтересоваться периодичностью? Если МНО по коагулометру в пределах целевого интервала - все равно проверяться? Или "сверка" с лабораторией нужна в каких-то определенных обстоятельствах? Или только на начальном этапе перехода на контроль с помощью портативного коагулометра?
Буду признателен, если Вы поясните свое предложение.
Вот здесь было интересное обсуждение, косвенно касающееся поднятых вопросов: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=37750
В моем скромном опыте перевода пациентов на контроль МНО с помощью персональных коагулометров потребность в сверке с лабораторией не возникала - на подобранной дозе варфарина МНО держалось в нужном интервале.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2011, 20:39
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исчерпывающий ответ дал, на мой взгляд, LupusDoc в указанной Вами сноске. А насчет периодичности - аппарат будет приобретен "теперь на всю жизнь" (по словам больной), а это к счастью не короткий срок.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2011, 20:59
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Только ни о какой периодичности проверок в указанном топике речь не идет. Понятно, когда при перходе на коагучек показатели МНО отличаются от лабораторных - проверка может быть целесообразна. Других поводов пока не вижу.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2011, 23:21
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А каких несколько моделей, многоуважаемый Acha?
Насколько я знаю, на рынке России сейчас 2 портативных коагулометра - Coaguchek XS и INRatio2. В Питере первый 33 килорубля, второй, кажется, можно найти примерно за 30.
хм, а разве Coaguchek XS plus не зарегистрирован?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.03.2011, 09:52
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Он ориентирован на профессиональное применение - экспресс определение МНО лечащим врачом на рабочем месте. Подороже и посложнее, но за счет опций, которые пациенту не нужны.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.07.2012, 15:20
Аватар для Vlad_ksm
Vlad_ksm Vlad_ksm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.07.2012
Город: Москва
Сообщений: 4
Vlad_ksm *
Всем доброго времени суток. Занимаюсь как раз продвижением портативных коагулометров для самоконтроля МНО. Может, мои наблюдения окажутся полезными кому-нить.
По поводу разницы между показанием приборов и данными лаборатории-иногда такое действительно встречается.
Производители приборов допускают разницу между показателями, полученными при помощи прибора с другим методом измерения, не более 0,2 единиц МНО. Вообще в России для самоконтроля МНО есть два прибора Coaguchek и Inratio. Оба производителя в методику измерения МНО закладывают принцип самоконтроля: на тест-полосках есть зоны с реактивами, время свертывания крови на которых заранее известно, поэтому точность у портативных приборов довольно высокая и не больше, чем расхождение в результатах анализов из разных лабораторий.
Поэтому сильно различаться показатели не должны. Определение МНО можно провести одновременно из одного прокола сразу на нескольких приборах разных производителей. Результат совпадает, сам проверял.Другое дело, что попадаются люди, принимающие варфарин, у которых МНО, определяемый прибором, не остаетс одинаковым в течение дня. Нечасто, но встречается такое. Для меня это непонятно - вроде как непрямые антикоагулянты не могут так быстро тормозить синтез факторов свертывания в печени, и варфарин заставляет МНО повышаться только через несколько дней с начала приема. Было бы интересно разобраться, почему так происходит.
пы сы. а проценты по квику в повседневной практике ни врачами, ни пациентами не используются, насколько я понимаю
спасибо за внимание и всем отличного настроения)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.07.2012, 17:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad_ksm Посмотреть сообщение
Для меня это непонятно - вроде как непрямые антикоагулянты не могут так быстро тормозить синтез факторов свертывания в печени, и варфарин заставляет МНО повышаться только через несколько дней с начала приема. Было бы интересно разобраться, почему так происходит.
Непрямой антикоагулянт (в т.ч. варфарин) - это воздействие на систему витамина К, которое отсрочено во времени. Сегодня мы получаем то, что было три дня назад. Поел побольше капусты (богата витамином К) - вот тебе и изменение МНО.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.07.2012, 13:26
Аватар для Vlad_ksm
Vlad_ksm Vlad_ksm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.07.2012
Город: Москва
Сообщений: 4
Vlad_ksm *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Непрямой антикоагулянт (в т.ч. варфарин) - это воздействие на систему витамина К, которое отсрочено во времени. Сегодня мы получаем то, что было три дня назад. Поел побольше капусты (богата витамином К) - вот тебе и изменение МНО.
Александр Иванович, добрый день. То, что непрямые антикоагулянты меняют свертываемость крови не сразу же после приема, а в течение нескольких суток, общеизвестно, но Вам все равно спасибо, что напомнили об этом
Прошу прощения, что не смог внятно сформулировать свой предыдущий вопрос об уровне МНО в течение суток. Дело в том, что я очень редко, но сталкиваюсь с такой ситуацией. Больной, принимающий НАК, на стационарном лечении. МНО держится в целевом диапазоне не протяжении последних нескольких недель. МНО в больнице определяют рано утром из венозной крови. И вот однажды, примерно в районе полудня, в эту больницу с визитом к врачам, как медицинский представитель, прихожу я. Презентую прибор, просят продемонстрировать его в действии и МНО какому-нить пациенту определить. Провожу анализ из каппилярной крови. Прибор выдает МНО ниже, чем утренний определили в лаборатории. Например от 1,5 до 2,0. С гематокритом у пациента все в порядке, эпидермис кроме теплой воды ничем не смазывали. Если у этого же пациента свой анализ снова повторю вечером, МНО вернется в целевой диапазон и будет близок к лабораторным данным. Определить динамику МНО у этого пациента за день из венозной крови не получается-в лаборатории прибор запускают один раз в день утром. Не могу разобраться, в чем причина такого явления. Для статистики-МНО у пациентов определяю 2-3 раза в день, и только пару раз в неделю сталкиваюсь с подобным случаем. Сомневаюсь, что виной в этих случаях систематическая ошибка прибора.
Буду благодарен за Ваши соображения, отчего так может получаться.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.07.2012, 22:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятно, я тоже плохо сформулировал.
Именно из-за опосредованного влияния (через витамин К) и возможны разнообразные колебания МНО в течение суток/недель.
Даже существуют методики, нивелирующие огрехи в пищевом поведении (типа салата из капусты со шпинатом через день), в виде регулярного приема одинаковых доз витамина К одновременно с приемом варфарина.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.07.2012, 10:36
Аватар для Vlad_ksm
Vlad_ksm Vlad_ksm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.07.2012
Город: Москва
Сообщений: 4
Vlad_ksm *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Вероятно, я тоже плохо сформулировал.
Именно из-за опосредованного влияния (через витамин К) и возможны разнообразные колебания МНО в течение суток/недель.
Даже существуют методики, нивелирующие огрехи в пищевом поведении (типа салата из капусты со шпинатом через день), в виде регулярного приема одинаковых доз витамина К одновременно с приемом варфарина.
А вот некоторые врачи, с которыми я оказывался в такой ситуации, убеждены, что МНО не может так стремительно меняться в течение одного дня. Как они мне говорят, "иначе они (пациенты) все у нас валялись бы с тромбозами". Мое робкое возражение, что тромбообразование не успевает случится (через пару часов МНО возвращается в целевой диапазон), не воспринимают. Имеет ли право на жизнь мое суждение о том, что белок-синтезирующая функция печени неодинакова в течение дня? А значит и факторы свертывания поступают в кровь в какие-то моменты времени в разном количестве? И если это действительно так, то в какое время суток целесообразнее МНО определять. С утра на голодный желудок?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.