Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.01.2015, 19:42
Bacillus Bacillus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Crimea
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bacillus *
Нимесулид при температуре детям в России?

Возник вопрос следующего плана: как регламентируется в РФ назначение нимесулида? О возможных последствиях для организма мне известно. Просто проблемка есть, как поступить в определённых ситуациях.
Бывает, что поступают дети со стойким повышением температуры выше 39.0, которая плохо снижается обычными антипиретиками (но, как выясняется при общении с родителями, легко поддаётся нимесулиду).
В результате имеем три возможных варианта развития событий:
1) Даётся рекомендация принять нимесулид при неэффективности парацетамола и/или ибупрофена; ребёнок лечится дома.
2) Родители сами по чьему-то наущению дают ребёнку "по половинке анальгина и аспирина", вставляют ректально Анальдим и усиленно обтирают ребёнка спиртово-уксусно-водным раствором.
3) Ребёнок госпитализируется, ему назначается (последовательность может варьироваться): парацетамол, при неэффективности оного ибупрофен, далее колется анальгин, далее - дексаметазон или преднизолон, всё это время ребёнок обтирается спиртово-уксусно-водным раствором или иной комбинацией подобных ингридиентов.

При всех рисках (надо отметить, не слишком высоких) применения Нимесулида, они намного меньше, чем риски применения пп.2 и 3.
Что говорят на эту тему в России?
  #2  
Старый 19.01.2015, 04:03
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Регламентируется инструкцией к препарату, где в противопоказаниях - возраст до 12 лет.
  #3  
Старый 19.01.2015, 18:28
svd1 svd1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.04.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
svd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это для таблеток. Для суспензии, с двух лет.
  #4  
Старый 19.01.2015, 21:01
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справочник драгс.ком начинает статью о нимесулиде с фразы
Цитата:
In some countries, this medicine may only be approved for veterinary use.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(в некоторых странах нимесулид применяется только в ветеринарии)

справочник British National Formulary for children не знает такого препарата

Медскейп (емедисин) не знает такого препарата

Аптудейт не имеет статьи об этом препарате, и упоминает его лишь вскользь в разговоре о поверхностных тромбофлебитах и проч

В Пабмеде самый популярный запрос про нимесулид - это nimesulide hepatotoxicity (сам дописывает)

Известно несколько задокументированных случаев летальной гепатотоксичности нимесулида

Короче по всему видно - знатный педиатрический антипиретик, жаль что не с рождения разрешен российским деткам

PS в приложенном файле Таточенко ВК довольно нелестно отзывается об этом препарате.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
  #5  
Старый 19.01.2015, 21:18
Bacillus Bacillus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Crimea
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bacillus *
В сиропе - действительно с 2-х лет.
Почитал Таточенко - всё очень верно про температурофобию.
Собственно, в наших условиях нужно сбить температуру "любой ценой", иначе жалобы "на бездействие" гарантированы.
Иногда стойко температурящий (при этом нормально себя чувствующий) ребёнок - настоящая головная боль для дежурного врача, ибо всё дежурстве дежурная медсестра будет вызванивать врача из приёмного отделения, дескать, что делать? При этом если врачу надоест бегать и объяснять родителям, что и как, родители будут требовать врача, а если он не сможет по той или иной причине прийти, прибегут в приёмное отделение и устроят скандал.
Да, насколько это соответствует законодательтву - родителям настаивать на осмотре врача, при том, что врач занят приёмом, и перед этим ребёнка уже смотрел врач (и зачастую, не один, иногда к вечеру количество осмотров доходит до 10-и на одного ребёнка настойчивой мамочки/бабушки, а за сутки и того больше)?
  #6  
Старый 21.01.2015, 02:08
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Срок действия регистрационных удостоверений для суспензий Найза и Нимулида истек в 2011 году. На все лек. формы в виде гранул для приготовления растворов/суспензий - ограничение в возрасте 12 лет. См. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
  #7  
Старый 22.01.2015, 17:43
svd1 svd1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.04.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
svd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Срок действия регистрационного удостоверения Нимулида (Корал- Мед) переоформлен в 2012 году.
Существует стандарт об оказании скорой медицинской помощи детям при лихорадке(приказ от 24 декабря 2012 г. N 1441н)

Примечания:
1. Лекарственные препараты для медицинского применения, зарегистрированные на территории Российской Федерации, назначаются в соответствии с инструкцией по применению лекарственного препарата для медицинского применения и фармакотерапевтической группой по анатомо-терапевтическо-химической классификации, рекомендованной Всемирной организацией здравоохранения, а также с учетом способа введения и применения лекарственного препарата. При назначении лекарственных препаратов для медицинского применения детям доза определяется с учетом массы тела, возраста в соответствии с инструкцией по применению лекарственного препарата для медицинского применения.
2. Назначение и применение лекарственных препаратов для медицинского применения, медицинских изделий и специализированных продуктов лечебного питания, не входящих в стандарт медицинской помощи, допускаются в случае наличия медицинских показаний (индивидуальной непереносимости, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии (часть 5 статьи 37 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724; 2012, N 26, ст. 3442, 3446)).

Относиться к этому можно как угодно. Главное знать, чем будут руководствоваться надзорные органы РФ если вы назначали препарат не указанный в стандарте.
  #8  
Старый 23.01.2015, 00:27
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В стандарте из жаропонижающих/противовоспалительных только парацетамол
  #9  
Старый 23.01.2015, 00:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто для примера - как врачи пытаются противостоять применению данного препарата у детей в разных странах третьего мира:

BMJ. 2003 Jan 11;326(7380):70.
Drug linked to child deaths is still available in India.
Kumar S.
---
BMJ. 2003 Mar 29;326(7391):713.
Use of nimesulide in Indian children must be stopped.
Saha K.
---
Pharmacoepidemiol Drug Saf. 2011 Jul;20(7):778-9.
Drug safety issues of nimesulide in China--nimesulide-induced liver injury.
Wang Y, Zeng Y, Xu F.
---
Nimesulide-induced acute renal failure.
Zaki SA, Nilofer AR, Taqi SA.
Saudi J Kidney Dis Transpl. 2012 Nov;23(6):1294-6.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а): must be stopped
SergDoc одобрил(а): must be stopped
KhasanovMD одобрил(а):
luidhen одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #10  
Старый 23.01.2015, 10:34
svd1 svd1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.04.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
svd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
В стандарте из жаропонижающих/противовоспалительных только парацетамол
Ну еще и метамизол есть.

Комментарии к сообщению:
SergDoc не одобрил(а): к чему вы это?
  #11  
Старый 23.01.2015, 22:41
svd1 svd1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.04.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
svd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это к тому, что проживая в РФ нужно знать какие есть стандарты в этой стране. Эксперт назначенный судом, не будет смотреть гайдлайны.
  #12  
Старый 23.01.2015, 22:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полагаю, что суд в РФ даже не будет слушать мнения экспертов, а вынесет вердикт, который сочтет удобным в конкретной ситуации. Только никакого отношения к врачебной практике или медицине вообше ето не имеет.

Комментарии к сообщению:
NatashkaNew одобрил(а): Отлично!!!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #13  
Старый 25.01.2015, 07:45
deva deva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 15 раз(а) за 11 сообщений
deva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
У Таточенко ,,Рекомендуемая разовая доза ибупрофена – 5–7 мг/кг, суточная доза точно не установлена (20–30 мг/кг)."
Здесь на РМС читала что разовая доза ибупрофена 10 мг/кг и сама тоже всем рекомендую разовую дозу 10 мг/ кг , т к часто на вызове родители жалуются что температура никака не снижается и когда начинаю расспрашивать , то говорят что дают так как написано на коробке , а там намного меньше доза т к расписано по возрастам , а не на вес тела . И когда начинают давать 10 мг/ кг , то обходятся без вызова Скорой , которая всем детям с температурой выше 38.5 начинает колоть анальгин .
Вопрос ,, доза 10 мг/ кг ибупрофена не завышена?".
Спасибо!
  #14  
Старый 25.01.2015, 08:05
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
10 mg/kg/dose for temperature greater than or
equal to 102.5 degrees F (39.2 degrees C) orally
every 6 to 8 hours as needed.
The recommended maximum daily dose is 40
mg/kg.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

не завышена

кроме того, почитайте саму инструкцию к сиропу нурофена. там чёрным по белому про разовую дозу "5-10мг/кг"
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
  #15  
Старый 26.01.2015, 09:32
svd1 svd1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.04.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
svd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsvd1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Полагаю, что суд в РФ даже не будет слушать мнения экспертов, а вынесет вердикт, который сочтет удобным в конкретной ситуации.
И такое возможно,не спорю. Суд может учитывать, а может и не учитывать заключение эксперта.
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Только никакого отношения к врачебной практике или медицине вообше ето не имеет.
Странно получается, стандарты оказание медицинской помощи на территории РФ и утвержденные приказом МЗ, вы считаете не имеющие отношения к медицине?! Написали бы что они дурацкие , это бы соответствовало действительности.
А информацию о том что такие стандарты существуют, лучше все же знать. Может пригодиться.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.