Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.06.2011, 10:03
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
ОРВИ или бактериальная инфекция?

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Помогите, пожалуйста, в постановке диагноза!
Мальчику 7 лет, заболел 10 дней назад. В середине дня поднялась температура до 38,5, пожаловался на дискомфорт в горле, внезапный сильный насморк с желтым густым отделяемым.
На следующий день горло было красным, температура с утра 37,5, в середине дня 38,5, к вечеру 37,3.
На третий день с утра температура нормальная, поехали сдали ОАК и ОАМ.
Результаты ОАК
Гематокрит 38,1 (33-41)
Гемоглобин 13 (11.5-14.5)
Эритроциты 4.62 (3.80-4.90)
Ср.объем эритр. 82,5 (75-87,0)
Ср.содер. Hb в эритр. 28,1 (25-31)
Ср.конц Hb в эритр 34.1 (32-37)
Тромбоциты 246 (150-400)
Лейкоциты 10.69 (4.50-13.50)
Нейтрофилы (общ.число) 65,9 (39-64)
Лимфоциты 19,6 (30-50)
Моноциты 11,3 (3-9)
Эозинофилы 3 (1-5)
Базофилы 0.2 (меньше 1)
СОЭ (по Вестергрену) 38 (меньше 10)

Моча в норме, кроме небольшого повышения белка 0,174 при норме меньше 140.

На четвертый день температура не поднималась выше 37,5, что и длится до сих пор. До 12 дня температура нормальная, потом постепенно повышается, доходит до 37,2-37,3, к вечеру опять снижается и перед сном в норме.
Насморк так и остается, с густым желтым отделяемым.
Кроме того, увеличен лимфоузел справа, возможно слева тоже увеличен, но не так явно.
Вчера сдали повторно анализ крови.
Результаты :
Общее кол-во лейкоцитов 13,5 (2-12)
Общее кол-во эритроцитов 4,4 (3,5-5,5)
Гемоглобин 117 (110-150)
Гематокрит 34 (32-45)
Средний объем эритроцита 78 (68-100)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 26 (22-34)
Тромбоциты 402 (150-350)

Лейкоцитарная формула
Миелоциты -
Метамиелоциты -
Палочкоядерные - 2 (1-6)
Сегментоядерные 60 (30-72)
Эозинофилы 3 (0,5 - 5)
Базофилы -
Лимфоциты 28 (до 45)
Моноциты 7 (3-11)
СОЭ 30 (2-10)


Стоит ли принимать антибиотики? Учитывая, что длится все уже долго.
Или это ОРВИ? Нужны ли дополнительные исследования на ВЭБ, например?
На пятый день болезни были у ЛОРа, сказал горло красноватое, но не ангина. И действиетельно, на протяжении всего времени сын не жаловался практически на горло, только когда спрашивала у него, больно ли глотать, говорил, что немного больно.

Хочу добавить, что ребенок чувствует себя хорошо примерно с третьего дня болезни, ест, играет, активный, веселый, рвется на улицу гулять. Я же пока боюсь его пускать на улицу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2011, 10:30
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Puha007 Посмотреть сообщение
На третий день с утра температура нормальная, поехали сдали ОАК и ОАМ.
.
Ну, никогда я, наверное, не пойму ход мыслей врача, который, при Т 38.5 и жалобах на боли при глотании, отправляет 7-летнего ребенка сдавать ОАК и ОАМ, вместо того, чтобы сделать мазок из зева и исключить стрептококковую ангину.

Цитата:
Сообщение от Puha007 Посмотреть сообщение
На пятый день болезни были у ЛОРа, сказал горло красноватое, но не ангина. И действиетельно, на протяжении всего времени сын не жаловался практически на горло, только когда спрашивала у него, больно ли глотать, говорил, что немного больно..
Ангина, если это действительно была ангина, самопроходящее заболевание. На 5-й день болезни трудно что-либо увидеть в принципе.


Цитата:
Сообщение от Puha007 Посмотреть сообщение
Хочу добавить, что ребенок чувствует себя хорошо примерно с третьего дня болезни, ест, играет, активный, веселый, рвется на улицу гулять. Я же пока боюсь его пускать на улицу.
Оставьте пока ребенка в покое. Перестаньте мерять ему Т. Пусть живет нормальной жизнью - гуляет, играет. А дальше будет видно...

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.06.2011, 11:14
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,880
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы крови более характерны для вирусного заболевания, Соэ - не специгичный анализ.Температура 37.2-37.4-варинат нормы и при хорошем самочувствии и тем более хороших анализах не требует дополнительного обследования (дополнительные исследования на ВЭБ, например)и лечения(даже ВЭБ- как любое вирусное заболевание, не требующее в большинстве случаев лечения,тем более у вас нет ни клиники его, ни косвенных изменений в ОАК, характерных для ВЭБ).Не ограничивайте здорового ребенка
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2011, 11:16
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
dr.Ira, спасибо большое за ответ!
Мазок из горла был назначен и мы его сдали тогда же, но в лаборатории сказали, что этот анализ готовится 10 дней, и забрать мы его сможем только завтра.
Действительно, смысла в нем уже не будет, но экспресс-диагностики стрептококков у нас нет.
То есть сейчас нет показаний для антибиотиков?

Еще хотела добавить, что переболели мы всей семьей, сначала сын, через 2 дня я, причем в более тяжелой форме, горло сильно болела и лимфоузлы были увеличены и очень болезненны, на третий день муж заболел, симптомы те же, а дней через 5 мой папа, он за нами ухаживал все это время, но у него легко все прошло, была слабость, горло беспокоило немного, но не долго.

Говорит ли это о вирусной природе заболевания? И анализ наш последний как интерпритировать?
Простите за назойливость, просто очень боюсь упустить что-нибудь....
А что потом может быть видно?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2011, 11:23
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Анализы крови более характерны для вирусного заболевания, Соэ - не специгичный анализ.Температура 37.2-37.4-варинат нормы и при хорошем самочувствии и тем более хороших анализах не требует дополнительного обследования (дополнительные исследования на ВЭБ, например)и лечения(даже ВЭБ- как любое вирусное заболевание, не требующее в большинстве случаев лечения,тем более у вас нет ни клиники его, ни косвенных изменений в ОАК, характерных для ВЭБ).Не ограничивайте здорового ребенка
А унас хорошие анализы? Лейкоциты выше нормы или это не критично?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2011, 11:29
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Puha007 Посмотреть сообщение
А что потом может быть видно?
Ну, я же не пророк Элияу (в русской транскрипции, видимо, Илья пророк.)
Есть такое выражение в русском языке: "Там будет видно"... "А там посмотрим..." Я только это и имела в виду. Ничего конкретного.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.06.2011, 12:21
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,880
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Puha007 Посмотреть сообщение
А унас хорошие анализы? Лейкоциты выше нормы или это не критично?
это не критично
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.06.2011, 15:36
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Сходили на прием к педиатру.
ЕЕ диагноз - аденовирусная инфекция первично, и потом присоединилась бактериальная инфекция, которая в данный момент и дает температуру.
Вывод сделан на основании высокого СОЭ и повышенных лейкоцитов.
Из назначений - Зиртек для снятия отечности миндалин (они не красные, но увеличены), Лимфомиозот для того, чтобы лимфоузлы пришли в норму, Гексорал спрей в горло - для миндалин, Кипферон свечи для иммунитета, Синупрет от соплей, Амиксин противовирусное, а также Полидексу с фенилэприлом в нос от соплей.

Антибиотики не предлагала.
Пока были на приеме, померяли температуру - 36,5, часов до 4 так и было, сейчас померяли - около 37.
Скажите, пожалуйста, а увеличение лимфоузлов подчелюстных характерно для аденовирусной инфекции? И нужно ли это как-либо лечить (Лимфомиозотом, например?) Или все должно само нормализоваться? И как быстро?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.06.2011, 15:49
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,880
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При вирусной инфекции, даже аденовирусной, все само проходит примерно за 7 дней, при лечении- примерно за неделю.Если хотите поучаствовать с врачем в "лечении" и не пускать все на самотек и скоротать время- лечите

Комментарии к сообщению:
Hass одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.06.2011, 16:04
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
eduardshraibman, нет, не хочется тратить деньги, время и здоровье на лечение препаратами с недоказанной эффективностью! К которым, насколько я знаю, относятся большинство из перечисленных препаратов.
Но тут уже 10 дней тянется все это, хочется поскорее ребенка избавить от этих соплей, да и лимфоузлы смущают...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.06.2011, 17:46
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы пока не описали лимфоузлов, требующих специального лечения.
По поводу Амиксина, Кипферона и др. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2011, 08:58
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Puha007 Посмотреть сообщение
Но тут уже 10 дней тянется все это, хочется поскорее ребенка избавить от этих соплей
Вы же понимаете, что, если собрать вместе 9 беременных женщин, то они, все-равно, не родят ребенка за месяц.( с)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.06.2011, 11:11
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
SOS!!!
Получили сегодня результаты посева!
Высеялся Streptococcus Puogepes gr.A 10 ^7
То есть это была ангина. Что теперь делать, как избежать осложнений? Сегодня 11 день болезни, температуры нет, самочувствие в норме, горло тоже, надо ли принимать антибиотики? Или уже поздно?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.06.2011, 11:37
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Puha007 Посмотреть сообщение
Что теперь делать, как избежать осложнений? Сегодня 11 день болезни, температуры нет, самочувствие в норме, горло тоже, надо ли принимать антибиотики? Или уже поздно?
Успокоиться. Смысла в антибиотиках теперь нет. Вероятность осложнений мала. Вероятность того, что это действительно была стреп. ангина, тоже мала, т.к. для стреп.ангины не характерны дополнительные проявления в виде соплей и кашля. Результат посева может являться, в т.ч., и случайной находкой, означающей носительство, с которым тоже ничего делать не надо, и просто ошибкой. В любом случае, результаты анализов не лечат.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.06.2011, 11:56
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
dr.Ira, спасибо Вам ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!
Действительно, сопли у ребенка появились раньше, чем покраснело горло, т.е. в субботу сопли с температурой, а в воскресение жалобы на горло начались.
А как-то можно контролировать осложнения? То есть, анализы на антитела к стрептококку сдавать или ЭКГ, УЗИ почек делать?
Или уже просто нужно ситуацию отпустить и будь что будет?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.