#1
|
||||
|
||||
Спасибо за понимание, Ирина Николаевна!
Вы правы, мама прошлась там кирзовыми сапогами и до сих пор продолжает это делать. Она всю себя отдала ему (будучи в разводе с его отцом), потом всю себя отдала его старшему сыну. Посему она запросто и активно вмешивается в их жизни (а когда я стала жить с ними, то получается, и в мою жизнь тоже) так, будто бы это ее собственная жизнь. Отстраниться от мамы по-взрослому муж не умеет - не научился в юности, да и сейчас не больно стремится. Меня тоже пытаются вовлекать в их недетские игры, я сопротивляюсь, как могу. В связи с этим репутация у меня, сами понимаете . Но, в общем-то, меня это мало волнует, т.к. моя семья – только он, а не его мама и иные родственники. Я так думаю, все мы в той или иной мере повторяем сценарий родительских отношений в семье, да? И вот если для меня «правильным» является то, что уборкой занимаются все, а не только женщина, что самая грязная (в буквальном смысле этого слова) работа выполняется мужчиной, то для него «правильно», что все дома должна делать женщина, причем постоянно. У меня впечатление, что он хочет, чтобы я постоянно носилась с тряпкой, что-то мыла, стирала и готовила. Подозреваю, что его мама была такой (да и есть такая, т.к. за все эти годы я не видела у нее дома хоть какую-то пылинку). Я честно старалась не сваливать ответственность за наши конфликты только на него, я пришла к мысли, что для него любовь проявляется в уборке-готовке (для меня уборка и готовка это лишь вопрос жизнеобеспечения), и вот именно такой любви я не готова ему дать. То есть я стараюсь изо всех сил, но его мамой я не стану никогда. Что касается игнора – существуют ли способы что-то сделать с паттерном другого человека? Я так подозреваю, что «законных» методов нет, и изменению подлежу только я. На сегодняшний день я вижу один способ разрушить рефлекс – соглашаться с тем, что он делает и говорит. Но я как-то не жажду такого развития событий. С другой стороны, за этот месяц мы поменялись ролями в плане «кто за кем ходит», т.е. сценарий «его игнор – мои страданья» разрушен. Неплохо для начала, я считаю. Но можно ли измениться так, чтобы не просто разрушить эту связку, а не допустить ее возникновения в принципе, т.е. избежать игнора? |
#2
|
|||||||
|
|||||||
Здравствуйте, Гейзер!
Цитата:
Цитата:
Вопрос - какой он у вас - язык любви, знаете ли вы его хорошо? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как я понимаю, тему близости мы временно откладываем в сторонку, потому что встречные планы по ее достижению к Новому году слегка преувеличены, так мне видится? Гейзер! Над чем будем работать - какая у нас тема на первом плане? |
#3
|
||||
|
||||
Начну с конца, Ирина Николаевна.
Да, Вы снова правы – тема близости не актуальна, потому что у нас все разваливается прямо на глазах. Быть счастливой с ним в новом году не актуально, потому что нам бы не разойтись до этого момента. Не в бровь, а в глаз. Я как раз писала пост сюда (вчера у нас состоялась очередная «беседа» ), и в нем были слова: я как-то не могу донести до него, что я его люблю. Как это делается? Может я уже разучилась? Или не люблю? Кажется, он считает, что я его не люблю, что мне на него плевать. Даже когда я отрицаю это, он говорит, что мои действия свидетельствуют об обратном. Так что ответ на Ваш вопрос неутешителен. И это действительно большая проблема. Язык у нас разный. Какие варианты возможны в этом случае? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не уверена, что он проникся моей просьбой, но, во всяком случае, я увидела, что он умеет говорить нормально. Еще важный для меня момент (осознание пришло опять же после вчерашнего разговора). Он сказал, что выпускает в мир 10% от всех своих желаний-эмоций-поступков, а все остальное он держит в себе, потому что это якобы может повредить нам – его близким людям. Я вдруг поняла, что теперь совсем не знаю, что муж чувствует и думает на самом деле. Где он настоящий. Тогда, когда приносит кофе в постель и говорит, что с ним я буду счастлива. Или когда ужасается по поводу того, какие мы разные люди и что я его совсем не чувствую. Я не знаю, где ОН. Сегодня у меня день рождения, представляете? После «вчерашнего» мы молчали, конечно. Утром он позвонил мне с работы поздравить. Доброжелательным голосом. И я не знаю, ИСКРЕННЕ ли это. То есть у меня в голове не укладывается, как можно после вчерашнего звонить и поздравлять. То есть ради того, что сколько-то там лет назад я родилась, мы забьем на наше начавшееся накануне молчание. Ну, я не умею так. Не говорим, легли спать чужими людьми, а потом – бац – поздравления поздравлять, как ни в чем не бывало. Для меня это не выглядит правдивым. Я потерялась в нем и его настоящих чувствах. Где он настоящий? |
#4
|
||||
|
||||
Во-первых, Гейзер, поздравляю вас с днем рождения! И от всей души желаю вашему "внутреннему существу" родиться в этот мир для радости и полной жизни, по-настоящему окончательно, чтобы у вас никогда не возникало даже тени сомнения в его существовании. Пожелание, наверное, странноватое, но что взять с психологов, у нас свои способы желать хорошего. Знаю точно, что это существо прекрасно, и оно очень хочет пробиться к вам и помогать вам во всем. И вы уже познакомились с ним
Во-вторых,прежде чем начать обсуждение, хочу попросить вас все же ответить на мой последний вопрос. Иначе мы будем плыть в потоке ваших событий и переживаний, и не дай бог, потонем в очередной волне Вот уже сколько всего "насыпалось": Цитата:
|
#5
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Вы правы, говоря, что мы можем потонуть в потоке моих переживаний, я отметила для себя Ваш вопрос. Решила обдумать его позднее, т.к. мы «образцово-показательной семьей» поехали в ресторанчик «отмечать» мой ДР. Я прощу прощения, я снова потоком сознания… Мне пока сложно ответить прямо на вопрос «какая у нас тема на первом плане». Мой мир потерял устойчивость. Я не знаю, где правда, а где ложь. Я не знаю, на что я могу рассчитывать. Я не знаю, какой бугорок земли в болоте является действительно кочкой, на которую можно опереться. И какой бугорок является лишь видимостью опоры, при первой же попытке на него встать проваливающийся в пропасть. Хочется написать – найти взаимопонимание с мужем. Но ведь это нереальная тема, да? Я хочу, чтобы мой мир стал устойчивым. Я напоминаю себе ребенка, который нарушает запреты с целью проверить их на прочность и получить чувство защищенности, если пробить запрет не получается. Понимаете? Я не чувствую защищенности. То есть я не чувствую опоры. Я будто вишу где-то в воздухе: где земля, где небо, где восток, где запад – я не знаю. А мне нужно это знать. Для того, чтобы ориентироваться в этом мире, ориентироваться в этой жизни. Он не верит, что я люблю его. Я не верю, что он любит меня. Сегодня я в очередной раз хотела спросить, любит ли он меня. Не спросила. Потому что почти уверена, что я не услышу правды . П.С. Спасибо за поздравление, Ирина Николаевна. Это очень грустный день рожденья, чуть ли не самый печальный в моей жизни. |
#6
|
||||
|
||||
Доброе утро, Гейзер!
Вы очень точно поймали важное. Цитата:
Вы попали в десятку. Не могу не порадоваться за вас, что вы так точно научились понимать, чего вам не достает. Цитата:
И увидеть свою реальность это очень хорошее средство для решения этой задачи, раз кругом вы чувствуете только фальшь. Цитата:
Цитата:
А печаль не самое худшее чувство, на мой взгляд. Извините за грубость, но всегда резвятся только идиоты или совсем маленькие детки и то, когда у них все в порядке. У взрослого человека в этом мире немало поводов для печали. Вы взрослеете |
#7
|
||||
|
||||
Пришло очередное осознание. Очередное печальное осознание.
Я чувствую, что вокруг меня фальшь. Наши отношения фальшивые. Может быть поэтому мне давно уже хочется, чтобы меня вырвало. Даже не так - чтобы меня рвало. Я хочу знать правду. А может я ее боюсь знать? Вопросов больше, чем ответов. Черт. |
|
#8
|
||||
|
||||
Вечер добрый, Ирина Николаевна!
Да, с доверием у меня худо. К сожалению. Раньше, помнится, не было ни тени сомнения. А сейчас… Система координат мне нужна, да. Я как капитан корабля со сломанным компасом. Неуютно. Даже очень. Я даже не знаю, ЧТО между нами. И не могу сказать, что между нами НИЧЕГО. Но что именно – тоже сказать не могу. Бред какой-то. Поиск опоры, защищенности и реалистичности – звучит симпатично. Призывно. Неужели это возможно? |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
Будем двигаться очень мелкими шагами, чтобы наступать на нужные кочки. |
#10
|
||||
|
||||
Я готова
|
#11
|
||||
|
||||
Добрый день, Гейзер!
Для начала давайте попробуем понять, какая ясность вам может дать опору - В ЧЕМ? Кого она касается - его или вас? Хочу вам напомнить, что в свое время, когда мы рассуждали про то, есть ли между вами двумя любовь, вы привели много фактов, подтверждающих ее наличие, по крайней мере в тот период, когда у вас все начиналось. Тогда похоже были эти ясность и опора. Или это было только в вашей голове, как вам сейчас кажется? И еще - были ли тогда подобные моменты непонимания, отвержения, вашего "несоответствия", как в последних эпизодах? |
#12
|
|||||||
|
|||||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тут на себя со стороны посмотрела. Нет, я никогда не утверждала, что я ангел, но, похоже, с проявлениями себя у меня неважно дело обстоит. То есть я могу смотреть на мужа глазами побитой собаки, но не могу к нему прикоснуться или обнять, или сказать теплые слова. В общем-то, не очень удивительно, что в отношении меня он не может сделать того же самого. У меня бывает так: сижу я рядом с ним и хочу его обнять. Вернее, у меня мысль – я хочу его обнять. То есть это не столько порыв это сделать, сколько осознание разума. И вот я сижу и не обнимаю - рука не поднимается. Сказать – язык не поворачивается. Я будто какая-то заледеневшая внутри – не сплошным куском льда, но мелкими ледяными снежинками, среди которых теплится ЧУВСТВО. Понимаете? И, конечно, он не верит, что я его люблю, потому что я никак не проявляю этого. А то, что я могу сидеть и тихо скулить в уголке из-за нас – так он этого не видит. И даже если бы и видел, то вряд ли принял бы это за знак любви . Я стараюсь об этом помнить. |
#13
|
|||||||
|
|||||||
Добрый день, Гейзер!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это непростая задача, но ее результаты удивят вас. Цитата:
Цитата:
А с дочерью такое бывает? Лучше если вы просто [i]будете помнить[/I], а не стараться. Что может стать внешним знаком такого напоминания? |
#14
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Наверное, нет. Я бы так не сказала. Я довольно сложно схожусь с людьми, но если уж схожусь, то близко. И до последнего верю в хорошее, но если кредит доверия исчерпывается, то для меня это точка невозврата – с этого момента довольно трудно, практически невозможно вернуть мое благорасположение. Нет, я не гноблю и не мщу, но я отстраняюсь. Наверное навсегда. Точно сказать не могу, конечно . Со спокойным. Нейтральное удовлетворение от того, что пока мне удается избегать глобальных разочарований. Я сказала ту фразу совсем спокойно, без сарказма, гнетущей печали или дикой радости. Цитата:
Это точно. С годами я научаюсь защищаться от этого. А раньше страшно страдала. Цитата:
Цитата:
Но отвечаю – мне кажется, нет, с другими людьми такого оцепенения нет. ТАКОГО. Если я хочу кого-то обнять, то я это делаю или озвучиваю. Не совсем уловила вопрос… Переформулируйте, пожалуйста, если можно… |
#15
|
||||||
|
||||||
Здравтсвуйте, Гейзер!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я имею в виду нечто, какое-то средство, которое сделает напоминание легким, чтобы не пришлось каждый раз проделывать огромную внутреннюю работу. Может какую-то фразу, или предмет, или образ. Ну например, кольцо на пальце напоминает вам о статусе замужней женщины (помню, что его у вас нет, поскольку не было официального бракосочетания - привожу просто для примера). А ребенок - о том, что этот человек навечно отец вашего ребенка, и как бы вы с ним ни ругались, вас это соединяет на всю жизнь по поводу ее воспитания и общения через эту тему. Или картина того, как вы впервые встретились и почувствовали любовь к нему. Ну, это самые примитивные примеры. Просто когда в очередной раз "прихватит" и станет казаться, что все ужасно и никто никогда никого не любил и больше ничего не светит - чтобы это средство было под рукой, как напоминание "Сейчас ты снова забыла про все остальное, а оно тоже есть". |