ЭКГ

*Igor73* · #**256** 04.01.2016, 20:39

Барбитураты?..
- суицид (барбитураты самые распространенные)
- тахикардия
- удлинение QT
- изменения ST-T

mimoshla · #**257** 04.01.2016, 20:57

Суицид феназепамом. 1 месяц назад.
Остальное всё верно: выраженная синусовая тахикардия, удлинение QT, изменения ST-T.

Картинка "вот классика" - подсказка. Классика чего, коллеги? Особенно, Юнона Владиславовна!

**Yariko** · #**258** 04.01.2016, 21:09

Global T inversion (T отрицательное в основных отведениях, кроме aVR, T - симметричный, глубокий, удлинение QT). Причина - катехоламин-индуцированная? Введение адреналина, стресс-индуцированная Такоцубо, феохромоцитома?

mimoshla · #**259** 04.01.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya

стресс-индуцированная Такоцубо

Ну конечно! Браво, доктор!!!!

*Igor73* · #**260** 04.01.2016, 21:47

Прекрасный случай, спасибо Ирина Николаевна!
Еще одна ЭКГ при [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (для закрепления:-)

mimoshla · #**261** 04.01.2016, 22:10

Трепетание предсердий несколько мешает созерцанию такоцубо.

Мне нравятся публикации японцев на тему, как по ЭКГ отличить передний ОИМ от такоцубо.
1. не бывает патологического q
2. элевация ST в V4-V6 всегда больше, чем в V1-V3. Но менее выраженная, чем при ОИМ.
3. нет реципрокности
4. отрицательные Т в грудных отведениях очень большие, глубокие
5. в V1 Т (+)
6. удлинение QT более выраженное
7. более продолжительное время изменений.

Представленный мною случай. Женщина климактерического возраста, после психического стресса (суицидная попытка).
На ЭКГ глубокие отрицательные Т в грудных отведениях.
NB! Т в V1 (+).
Выраженное удлинение QT.
И самое главное - эти изменения регистрируются очень долго, > месяца.
Соматическое состояние удовлетворительное.

Чем не такоцубо?

*Igor73* · #**262** 04.01.2016, 22:23

Цитата:

Сообщение от mimoshla

Трепетание предсердий несколько мешает созерцанию такоцубо.

Мне нравятся публикации японцев на тему, как по ЭКГ отличить передний ОИМ от такоцубо.
1. не бывает патологического q
2. элевация ST в V4-V6 всегда больше, чем в V1-V3. Но менее выраженная, чем при ОИМ.
3. нет реципрокности
4. отрицательные Т в грудных отведениях очень большие, глубокие
5. в V1 Т (+)
6. удлинение QT более выраженное
7. более продолжительное время изменений.

Представленный мною случай. Женщина климактерического возраста, после психического стресса (суицидная попытка).
На ЭКГ глубокие отрицательные Т в грудных отведениях.
NB! Т в V1 (+).
Выраженное удлинение QT.
И самое главное - эти изменения регистрируются очень долго, > месяца.
Соматическое состояние удовлетворительное.

Чем не такоцубо?

Еще бы ЭхоКГ с "ловушкой для осьминогов" и коронарографию с "чистыми" артериями..

mimoshla · #**263** 04.01.2016, 22:27

и зашкаливающий адреналин в первые 15 минут.

Эхо тоже надо подловить - быстро уходит.
Впрочем, я видела. Не в данном случае, конечно.

*angio* · #**264** 05.01.2016, 11:19

Выражаю искреннюю благодарность и уважение всем участникам обсуждения, особенно Игорю Петровичу и Ирине Николаевне.

Добавлю только, что чем больше смотрю и интересуюсь ЭКГ, тем больше его не понимаю.

mimoshla · #**265** 05.01.2016, 14:25

Знакомое чувство - приходит с годами и опытом. Как говорил О.Уайльд "Я не настолько молод, чтобы всё знать".
ЭКГ - очень сложный метод. Чрезвычайно интересный, потому что графика, шифр, ребус.
Реполяризация (зубец Т) - одна из самых мало изученных тем. Но мне кажется, и с другими зубцами положение не лучше.
Тем интереснее.

Ostap · #**266** 05.01.2016, 16:09

Интересная история

*Igor73* · #**267** 05.01.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от angio

Игорь Петрович, Ирина Николаевна, будьте так снисходительны объясните неразумному. Почему при "памяти сердца" на БЛНПГ возникает псевдоишемическая конкордантная депрессия ST с инверсией Т в правогрудных и верхушечных отведениях?!?!? Неужели опять всё сводится к ничего не означающей фразе: "реципрокные изменения"????

Сегодня доктор Швилкин прислал статью (за скрепкой), там подробно рассмотрена память сердца (история описания, механизмы, клиническое значение и т.д.).
Он с удовольствием присоединился бы дискуссии, но нужна регистрация и т.д., просит присылать вопросы.
Коллеги, по "памяти сердца" есть ли вопросы? Есть возможность получить на них ответы.

*angio* · #**268** 05.01.2016, 19:35

Спасибо. Очень познавательно.
Всё равно не понял почему на выложенных Вами пленках Чаттерджи TWI V1-V3, тогда как на "блокадных" пленках в прекордиальных отведениях TWI отсутствует даже в V5-V6.
Хотя, наверное, это можно объяснить блокадой ПРАВОЙ ножки п.Гиса.

**Korzun** · #**269** 05.01.2016, 20:27

Цитата:

Сообщение от Igor73

Коллеги, по "памяти сердца" есть ли вопросы? Есть возможность получить на них ответы.

1. Прогноз? Даже если нет обзора статистики, интересно личное мнение.
2. Практика? Увидел такое и как дальше? Это ж при поступлении и наличии только одной ЭКГ не отменяет аспирина в приемном покое (если на догоспитальном этапе уже не дали), тропонинов и т.д. Или можно смело остановиться?

**Dr.Vad** · #**270** 05.01.2016, 21:04

еще один исторический экскурс в Cardiac memory от другого автора, который похоже посвятил всю свою научную карьеру сему феномену:

Why T waves change: a reminiscence and essay [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и даже он в самой последней публикации от ноября 2015 г. лишь предполагает, что "Hence-rather than completely benign-memory may be a warning of disease to come."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]