Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121
Старый 21.01.2005, 20:11  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, еще . Мониторинг ведется, статистика публикуется- но не в СМИ ( боюсь, затмить Ароян с Киркоровым нам вряд ли удастся), а в медицинской литературе публикации идут весьма регулярно.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #122
Старый 21.01.2005, 20:33  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oztech
Посмотреть бы на этих могущественных производителей БАД, которые лоббируют решения на уровне национальных проектов.
Я бы не хотел давать Вам вредных советов (больше смотреть рекламу на ТВ, в газетах и радио) и увеличивать нагрузку на Ваш хрусталик. Но это - факт.

Цитата:
Сообщение от Oztech
Останутся ли йодсодержащие БАД, выдавят ли их административными или экономическими методами из данного сегмента - все равно суммирование поступления йода из разных источников пищи придется учитывать и предупреждать население об этом риске.
Убежден, что йодсодержащие БАД останутся. Никто их "административно" выдавливать не собирается, насколько мне известно. Число зарегистрированных йодсодержащий БАД уже итак перевалило за 40.

Цитата:
Сообщение от Oztech
Наверное, это могут сделать соответствующие надписи - и на соли, и на БАД, и на сельхозпродуктах ...
Вы забыли о морской рыбе. Только вот на какой части рыбин нужно делать "соответствующие надписи": на голове (с которой она гниет) или со стороны хвоста (с которого ее чистят)? Не доводите идею маркирования продукции до абсурда. (В Майями, во Флориде в одном рыбном ресторане в меню и на стенах были вывешены предупреждающие надписи о том, что у некоторых людей на свежие морепродукты, как-то: устрицы и прочие моские гады, может быть аллергия. Гостей заведения предупреждали, что едят их они на свой собственный риск. Больше нигде в Америке я таких дисклеймеров не видел).

Цитата:
Сообщение от Oztech
В копировании швейцарской модели полного йодирования соли лично меня смущает несопоставимость наших территорий...
Помимо советской модели, о чем упомянула Галина Афанасьевна, могу привести пример Китая, где более 90% населения потребляет исключительно йодированную соль. Практически во всех странах Южной и Центральной Америки (за исключением Гаити) население использует практически только йодированную соль. Список можно продолжить.

Цитата:
Сообщение от Oztech
Может, для усиления борьбы с йоддефицитом стоит публиковать в СМИ медиану йодурии, статистику заболеваемости ЙДЗ ... подобно тому, как это стало привычным для индекса инфляции и других макроэкономических показателей?
Согласен, но это скорее информация для профессионалов, а не для публики.

Цитата:
Сообщение от Oztech
... надеюсь, хрусталик не подведет
Глаза все же берегите.
Ответить с цитированием
  #123
Старый 18.02.2005, 18:53  
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594 Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скоро месяц, как дискуссия замерла. Видимо, все участники определились со своими позициями. Хотя вопрос, как правильно предъявлять потребителю, в частности, - рекламировать, товары (и услуги), имеющие отношение к здоровью, на примере йодсодержащей продукции остался без ответа. Точно на такой же стадии аналогичный вопрос замер и на соседнем форуме (Еще раз о БАДах и не только), где обсуждались примеры из другой области.

Общая установка очевидна - нельзя обманывать и еще много чего нельзя. А можно и нужно, предлагая незнакомый товар, объяснить, зачем он нужен, какая от него будет польза. С йодом все оказалось довольно просто. The only confirmed function of iodine is to constitute an essential substrate for the synthesis of thyroid hormones, tetraiodothyronine, thyroxine or T4 and triiodothyronine, T3 <...> Thyroid hormones, in turn, play a decisive role in the metabolism of all cells of the organism and in the process of early growth and development of most organs, especially of the brain. Все это давно известные вещи, многократно повторенные про йод и в русскоязычной литературе. А цитату я взял из Медлайна, из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], предложенного Галиной Афанасьевной.

Цитирование можно продолжить, дальше идет речь о йоддефиците и связанных с ним заболеваниях, и все это уже является общим достоянием, у производителей лекарств нет исключительного права на эту информацию, ею можно пользоваться, и представляя йодированную соль, и любую йодсодержащую БАД. Хотя в последних двух случаях совершенно необходимо напоминание, что ни БАД, ни пищевой продукт лекарствами не являются и не предназначены для лечения ЙДЗ.

Получается, что из двух приведенных мной ранее примеров (в одном усталая мама, болезненный папа и неуспевающий сын страдают в музыкальном сопровождении, как оказывается, от йоддефицита. Потом следует название БАД, якобы решающей все проблемы. В другом без всякого семейного антуража, но под похожую музыку, проходит примерно такой текст: дефицит йода может привести к заболеваниям щитовидной железы. И снова название БАД без каких-либо призывов к покупке), первый - не корректен, а второй - безупречен, несмотря на упоминание о болезнях. Да или нет? Я понимаю, что противникам БАД ненавистна любая их реклама, но, если есть положительные примеры, значит, методологию построения приемлемой и одновременно информативной рекламы можно разработать, и это не будет морализаторством в публичном доме.
Ответить с цитированием
  #124
Старый 18.02.2005, 18:55  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пытка БАДами продолжается...
Ответить с цитированием
  #125
Старый 18.02.2005, 19:05  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Решение проблемы ТОТАЛЬНОЙ нехватки иода может быть решено( и, что самое интересное , УЖЕ решено) с помощью использования в пищевой промышленности и в индивидуальном приготовлении пищи иодированой соли ( массовая профилактика). Идеальной альтернативы этому виду массовой профилактики не найдено.Хотя в регионах ,не верящих всему от правительства можно тайком поливать салат иодированной водой...
Лицам, которым требуется ГАРАНТИРОВАННО БОЛЬШЕЕ количество иода, рекомендуются препараты с ИЗВЕСТНОЙ БИДОСТУПНОСТЬЮ И ИЗВЕСТНЫМ СТАБИЛЬНЫМ содержанием иода- иодид калия 100 и 200- в виде монопрепаратоыв или в составе витаминно- минеральных комплексов.
Использование т.н. биодобавок с органическим иодом НЕ может решить проблему массовой профилактики, изучение эффективности такого способа профилактики у детей и беременных ограничивается непостоянством состава, неизученностью роли ряда других компонентов , и их потенциальной небезопасностью ( разрешите не останавливаться на примерах) а также не вполне ясной целью обходного пути с медицинской точки зрения - в щитовидную железу поступает неорганический иод. С какого.... мне нужно иметь дело с органическим иодом,обмен которого и его влияние на печеночные ферменты мало изучен? Коммерческий смысл, в отличие от медицинского,не обсуждается.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #126
Старый 18.02.2005, 19:13  
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594 Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Пытка БАДами продолжается...
Понятно, только врачи думают о здоровье людей, а злые производители БАД - исключительно о своем кармане
Ответить с цитированием
  #127
Старый 18.02.2005, 19:59  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто их знает, что производители БАД думают. Наверное, разное думают. Кто-то думает, в какой хороший бизнес я попал ; кто-то - хорошие БАДы, натуральные, вкууусные, и сам буду здоровеньким и людям счастье принесу...
Ответить с цитированием
  #128
Старый 18.02.2005, 21:32  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть два пути:

1. До бесконечности пытаться искать аргументы, оправдыающие некую идеологию, которая выгодна (нравится). Таким путем развиваются многие отрасли псевдо-науки. Многие искренне всю жизнь ищут аргументы ЗА то, что они верят. Этот идеалистический вариант всю больше уходит в прошлое. Современный аналог - любые аргументы ЗА то, на чем...

2. Попытаться разобраться в проблеме и реально её решать. Этот подвиг многие современные психиатры называют каким-то термином, от которого и обидно и депрессия усугубляется.

P.S. Особенно понравилась концепция информирования населения о суммировании эффектов йодсодержащих продуктов

Блеск! ... а параллель с колодезной водой - небо в алмазах!

... пожалуй, во имя здоровья нации, в плане потенциирования эффектов, я бы начал с плакатов "Не мешай пиво с водкой!".
Ответить с цитированием
  #129
Старый 18.02.2005, 21:34  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
С какого.... мне нужно иметь дело с органическим иодом,обмен которого и его влияние на печеночные ферменты мало изучен?
Честное слово. Не собирался продолжать участвовать в этой дискуссии. Своих шишек достаточно . Но этот вопрос озадачил. Вообще-то, йодорганические (комплексные) соединения, в том или ином процентном соотношении (наряду с иодидами, естественно) содержатся практически во всех растительных или животных продуктах, содержащих йод и даже в материнском молоке. Больше всего, насколько помнится, в ламинарии.
И что без детального изучения «обмена таких соединений и их влияния на печеночные ферменты» их использовать нельзя?
Ответить с цитированием
  #130
Старый 18.02.2005, 21:37  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну слава Богу, и Владимир Яковлевич появился... А то уж скучно стало- ламинарии едим с утра до вечера, а еще о них не говорили..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #131
Старый 18.02.2005, 21:40  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господа! Не знаю кому как, а мне уже тошно и хочется БАДаться...
Ответить с цитированием
  #132
Старый 18.02.2005, 21:42  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, пусть уж производители БАДов и любители о них побеседовать друг с дружкой БАДаются.
Ответить с цитированием
  #133
Старый 18.02.2005, 21:49  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Терминология:

БАДаться - обсуждать проблему БАДов

С БАДуна - после обсуждения проблемы БАДов

сБАДнуться - примкнуть к идеологии БАДов

оБАДиться - приобрести БАД

#БАДнуться - начать принимать БАДы
Ответить с цитированием
  #134
Старый 18.02.2005, 21:52  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Good one!
Ответить с цитированием
  #135
Старый 18.02.2005, 21:58  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... в проболжение ТЕРМИНЛОГИИ:

БАД-room - место где продаются БАДы

БАД-аник - специалист по БАД

БАД-рщина - взяки от производителей БАД чиновникам

БАД-рыш - прибыль от продажи БАД

БАД-рометр - весы для взвешивания БАД

БАД-тальон - каманда сетевого маркетинга БАД

БАД-трачить - торговать БАДами с лотка

БАДяга - собрание производителей БАД
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.