Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2016, 15:29
Аватар для Helphappy
Helphappy Helphappy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Helphappy *
Question Повышен общий кальций и альбумин

Мужчина, 29 лет, 03.11.2016 сдал клинический анализ и расширенную биохимию, скорее "для себя" и может ещё из-за фарингита и температура субфебрильной которую начал наблюдать только в ноябре как-раз уже после анализов, в основном так, утром 36.6 днем 37.2 вечером снова 36.6
?
И увидел следующие показатели:
Общий Кальций 2.63 (2.10-2.55)
при Альбумине 50 ( 35-52)
Белок общий 82 (64-83)
-----------------------------------------------------------------
Пересдал 11.11.2016 ( 10.11.2016 был на УЗИ, могли изменить картину?)
Общий Кальций ещё вырос 2.76 (2.10-2.55)
при Альбумине уже 55 (35-52)
и сдал ионизированный кальций он 1.25 (1.03-1.23)
ПТГ (Паратгормон) 2.81 (1.6-6.9)
-------------------------------------------------------------
Пересдал 24.11.2016
Общий Кальций 2.60 (2.10-2.55)
при Альбумине 53 (35-52)
Белок общий 78 (64-83)
ионизированный кальций понизился 1.20 (1.03-1.23)
сдал ещё:
Фосфор 0.98 (0.87-1.45)
Магний 0.87 (0.66-1.07)
Витамин D - 25 (20-30 недостаточность) (30-100 адекватный уровень)
Кальцетонин < 2.00 (<8,4)
C-реактивный белок 0.3 (0.0-5.0)

Ещё в первых двух анализах были повышены: Билирубин, Железо и крайнем от 24.11.2016 и эти параметры в норме. и в клиническом лимфоциты повышены, нейтрофилы понижены.
АлАт, АсАт, СОЭ, щелочная фосфотаза, фолиевая кислота, креатинин, лдг, мочевина, гемоглобин, лейкоциты, Калий, Натрий, Хлор итд всё в норме

Сделал:
Узи щитовидки и паращитовидных желез.
(Узловой зоб 1 ст. правой доли щитовидной железы)
Узи брюшной полости
(перегиб желчного пузыря)
Узи почек
Ренген легких
всё в норме.

С чем могут быть связаны такие анализы?


На сайте питерского института эндокринологии прочитал:
"Кальций в крови повышен, паратгормон в норме, фосфор в норме, кальцитонин в норме – следует подозревать нейроэндокринную опухоль, вырабатывающую ПТГ-подобные пептиды или формирующие литические метастазы в кости. Обследование и лечение зависит от типа выявленной опухоли."

Или всё же больше смотреть на ионизированный кальций и последний анализ?

В чем может быть дело? Пониженный витамин D (попить аквадетрим?), стул регулярный даже частый 2-3 раза в день ( иногда даже до 5, не диарея), при высоком альбумине пересчитывается ли общий кальций по формуле? или только при пониженном альбумине пересчитывают? Просто у меня и белок общий на верхней границе, а Альбумин выше и общий Кальций (50% которого) как-раз связано с белками.

Буду очень счастлив если тему увидит
Мельниченко Галина Афанасьевна
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2016, 18:39
Аватар для Helphappy
Helphappy Helphappy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Helphappy *
врач-эндокринолог в поликлинике дал направление на денситометрию - хотя терапевт и врач в институте говорят что это не надо и лишний раз смысл "светится"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2016, 17:06
Аватар для Helphappy
Helphappy Helphappy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Helphappy *
Нужны ли какие-то дополнительные обследования?
Прочитал соседнюю тему, ну там про ионизированный кальций и так толком не один врач не может сказать пересчитывать общий кальций по альбумину если последний выше 50 или нет?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2016, 17:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оснований для поиска нарушений фосфорно- кальциевого обмена нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2016, 18:05
Аватар для Helphappy
Helphappy Helphappy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Helphappy *
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Оснований для поиска нарушений фосфорнр- кальциевого обмена нет
Большое спасибо Галина Афанасьевна, Ваш ответ как глоток чистого воздуха!
Единственное, простите, слабо владею медицинской терминологией т.е другими словами, если я беспокоюсь только из-за повышения кальция и альбумина (остальное по биохимии в последнем анализе норма) - то беспокоится мне не надо и проводить дополнительные обследование из-за повышенного кальция Вы бы мне не назначали?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2016, 20:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из- за уровня кальция- нет, что за узел в щитовидной железе?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2016, 20:46
Аватар для Helphappy
Helphappy Helphappy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Helphappy *
Post

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Из- за уровня кальция- нет, что за узел в щитовидной железе?
В щитовидной железе, в правой доле:
в среднем сегменте определяется узловое образование солидно-кистозного строения, без кровотока при ЦДК, размерами 0,8x0,5x0,7 см

Заключение:
эхо-признаки одиночного узла правой доли щитовидной железы.

Врач УЗИ (он даже заведующий в Гнице) я тоже из страха спросил не аденома ли? он сказал ничего страшного, будь аденома - мы бы увидели, но на всякий случай сказал заглянуть к эндокринологу.

Эндокринолог в ГНИЦЕ тоже сказала ничего страшного а в документах написала:
Узловой зоб 1 ст. Эутиреоз. Гиперкальцемия
Диагноз мкб: [E04.1] Нетоксический одноузловой зоб.

Вот, если честно в больницах вообще не был с 2009 (и там-то только из-за обследования военкомата), а в 2016 с родственником приключилась беда и пол года я сопровождал его по онко-больницам. Всякого насмотрелся и понял что за здоровьем надо следить и болезни лечить на ранних стадиях и проходить диспансеризации раз в год. Вот сдал анализы прочитал практику Питерского института эндокринологии и теперь немножко страшно значит по кальцию и альбумину больше не переживать? через какое-то время может его пересдать? если да, через сколько лучше?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.12.2016, 21:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас нет клинически значимого узла
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2016, 12:47
Аватар для Helphappy
Helphappy Helphappy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Helphappy *
Arrow

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
У Вас нет клинически значимого узла
Большое спасибо Галина Афанасьевна.
По поводу общего кальция и витамин D при норме 30-100 у меня 25 эндокринологи в поликлинике и Гнице назначали аквадетрим 5 капель на 6 мес.
1. Адекватное ли ситуации назначение, не вырастит ли ещё больше кальций от этого?
2. Через сколько времени пересдать анализ на общий кальций?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.12.2016, 13:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мир спорит - 20 или 30 нижний референс и никто не знает ответа
Зачем мы так упорно смотрим общий кальций ? Что ищем ?
Раз хочется что -то сдавать - кальций и креатинин мочи
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.12.2016, 14:44
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как Вам уже сказано, никакого нарушения кальциевого обмена нет. Альбумин у Вас нормален. Но просто на каждый г/ дл альбумина выше 4 ( в Вашем случае 40 г/л, единицы разные, смысл тот же) отнимаем от кальция 0.8 мг/дл.

Пример: кальций 2.63 ммол/л (10.52 мг/дл) при альбумине 50 г/л ( 5 г/дл).

От кальция отнимаем 0.8 мг/дл, получаем 9.72 мг/дл, что в Ваших единицах будет 2.43 ммол/л. Абсолютно нормален. При альбумине ниже 4 вместо отнимания прибавляем.

Заодно: Витамин Д нормален, щитовидная находка на УЗИ меньше 1 см узлом не считается.

Конечный вывод: у Вас ничего ненормального нет. Ваши врачи должны выучить элементарные основы , а не начинать имитацию бурной деятельности при каждой цифирьке , которая им, в силу их невежества, кажется чем-то необычным.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.12.2016, 22:14
Аватар для Helphappy
Helphappy Helphappy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Helphappy *
Post

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Мир спорит - 20 или 30 нижний референс и никто не знает ответа
Зачем мы так упорно смотрим общий кальций ? Что ищем ?
Раз хочется что -то сдавать - кальций и креатинин мочи
Понял Галина Афанасьевна. Слушаюсь Ваших советов. Ну скорее не ищу, исключаю онкотему и пр. неприятные вещи. Т.к почему-то в интернете про повышенный кальций написано "В 90% случаев причинами гиперкальциемии являются первичный гиперпаратиреоз и паранеопластическая гиперкальциемия" и только Вы и Ваши коллеги на этом форуме объясняют что не всё так однозначно. Собственно отсюда у людей и страхи из-за повышенного кальция и столько просмотров пользователей в этих темах про кальций.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.12.2016, 22:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мысль изреченная есть ложь, болезнь третьего курса - итог интернет- самообразования
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.12.2016, 22:35
Аватар для Helphappy
Helphappy Helphappy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Helphappy *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Как Вам уже сказано, никакого нарушения кальциевого обмена нет. Альбумин у Вас нормален. Но просто на каждый г/ дл альбумина выше 4 ( в Вашем случае 40 г/л, единицы разные, смысл тот же) отнимаем от кальция 0.8 мг/дл.

Пример: кальций 2.63 ммол/л (10.52 мг/дл) при альбумине 50 г/л ( 5 г/дл).

От кальция отнимаем 0.8 мг/дл, получаем 9.72 мг/дл, что в Ваших единицах будет 2.43 ммол/л. Абсолютно нормален. При альбумине ниже 4 вместо отнимания прибавляем.

Заодно: Витамин Д нормален, щитовидная находка на УЗИ меньше 1 см узлом не считается.

Конечный вывод: у Вас ничего ненормального нет. Ваши врачи должны выучить элементарные основы , а не начинать имитацию бурной деятельности при каждой цифирьке , которая им, в силу их невежества, кажется чем-то необычным.
Благодарю Вас господин профессор Ариэль Лев Баркан за уделенное внимание этой теме, Просто очно был на приеме у эндокринологов и терапевтов и никто не подтвердил что альбумин-кальций пересчитывается по формуле (если альбумин больше 40), врач сказал что только если альбумин меньше 40 - тогда пересчитываем.
Да и среди других врачей почему-то мнения разделяются на 2 типа:
1) Попадались рекомендации пересчета кальция только для значений альбумина, отклоняющихся от диапазона в 30-50 г/л.
2) KDIGO и другие рекомендует формулу с пересчетом общего кальция только при альбумине менее 40 г/л но не более

Вот собственно, ну если Вы говорите что пересчитываем и при альбумине 50+ и Галина Афанасьевна тоже - я кажется правда перестаю переживать и думать об этом. (просто интернет противоречив и очные консультации врачей неоднозначны)
В промежуточном анализе общий кальций был 2.76 (при альбумине 55) и как-то совсем морально не очень стало. Думаете даже пересдавать в ближайшие время кальций с альбумином не стоит? Просто планово раз в год?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.12.2016, 23:56
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простая арифметика: при таком раскладе кальций 9.84 мг/дл = 2.46 ммол/л

Как ни кинь, а опять же нормально:-)))

Ничего пересдавать не надо. Забыть и не вспоминать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.