Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.09.2012, 22:25
Аватар для Yanalicar
Yanalicar Yanalicar вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2009
Город: Одесса
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
Yanalicar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Рецидивирующий язвенный стоматит и пациентка без диагноза

Уважаемые коллеги, нуждаюсь в вашей помощи!

Пациентка 36 лет, 66 кг. Жалобы на слабость, утомляемость, сухость и обложенность белым налетом языка, язвенные поражения слизистой полости рта, метеоризм, частые, не связанные с употребляемой пищей приступы рези в животе с последующей диареей. Объективно: эмоционально лабильна, язык обложен густым белым налетом, резко выражена срединная линия и отпечатки боковых зубов; множественные бЕЗБОЛЕЗНЕННЫЕ язвенные дефекты преддверия рта, слизистой щек без перехода на слизистую десен, края четкие, ровные, дно чистое, без налетов. Первичного элемента в виде пузыря никода не наблюдалось. Кожные покровы чистые.
Со слов пациентки, болеет 4 года. После первых родов начался первый эпизод диареи, примерно через 2 мес появилось поражение слизистой рта. Язвы появлялись в большом количестве, спонтанно эпителизировались без образования рубца, всегда оставалась одна-две дежурные, и все заново. Вес не теряет.
В начале сентября была в Вене, где врач на основании осмотра полости рта резюмировал: болезнь Бехчета и назначил рассасывать 100 мг доксициклина в сутки в течение месяца.
Я исключила целиакию, дефицит В12 и фолиевой кислоты, провела пробу иглой (контроль 24-48 ч - отриц). ОАК, ФГДС, ТТГ, панкреатическая эластаза без отклонений.
В одной лаборатории нашли цисты лямблий, в двух - не нашли. Гастроэнтеролог очень хочет лечить лямблиоз, в картину которого не укладывается стоматит, который хочется объяснить латентным железодефицитом 43 нг/мл.

1. Что еще я упустила, чтобы исключить болезнь Бехчета. Есть пока только один большой критерий - стоматит.
2. Проводить ли терапию лямблиоза?
3. Можно ли объяснить поражение слизистой рта латентным железодефицитом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: а.jpg
Просмотров: 118
Размер:	543.5 Кб
ID:	37713  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.09.2012, 22:46
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее вероятно, что у данной пациентки именно бехчет. Подтверждается биопсией во время колоноскопии. Вы ее, я так понимаю, не сделали. Не понимаю, при чем тут лямбоии. 3. Бехчетом можно, изолированно язвами-нельзя. P.s. Вы уверены, что назначили в Вене именно доксициклин? Посмотрите ее рецепт, я в этом сомневаюсь очень
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.09.2012, 09:03
Аватар для Yanalicar
Yanalicar Yanalicar вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2009
Город: Одесса
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
Yanalicar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
1. Колоноскопию не делала, т.к. пациентка уехала в Вену на обследование. И вот, ничего...
2.Гастроэнтеролог очень настаивает на лечении лямблиоза, видя в нем корень зла. 3.Точно доксициклин. На упаковке - vibramicin 50 mg.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.09.2012, 17:52
Helen_V Helen_V вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 4
Helen_V *
Поддерживаю проведение колоноскопии. Не исключаю язвенное поражение толстой кишки.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.09.2012, 21:15
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ВИЧ отрицателен?

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.09.2012, 21:23
Аватар для TatianaBorisova
TatianaBorisova TatianaBorisova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 707
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 340 раз(а) за 325 сообщений
TatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня был аналогичный пациент - диагностирован НЯК. Так что - колоноскопия.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.09.2012, 22:19
Аватар для Yanalicar
Yanalicar Yanalicar вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2009
Город: Одесса
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
Yanalicar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey2301 Посмотреть сообщение
ВИЧ отрицателен?
Скрининг при двух беременностях позволяет утверждать, что ВИЧ и гепатиты отрицательны.
Кто-нибудь знает, зачем был назначен доксициклин? Для санирования полости рта?
Сообщила пациентке о необходимости проведения колоноскопии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.10.2012, 00:48
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы нас спрашиваете? Спросите пациентку, либо ее венского врача. А для начала я бы попросила принести на прием рецепт. Не исключено, что она перепутала что то
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.10.2012, 09:27
Аватар для Yanalicar
Yanalicar Yanalicar вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2009
Город: Одесса
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
Yanalicar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А рецепта нет, как нет и консультационного листа с предполагаемым диагнозом. Препарат купили там же. Жду результата колоноскопии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.10.2012, 10:00
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, диарея с афтозным стоматитом - есть вероятность (в порядке убывания) НЯК, Крона, Бехчета. Вероятность Бехчета сильно связана с национальностью.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.10.2012, 13:42
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
kstati

Типичные язвы при Бехчете - болезненные. И на фото Вашем я затрудняюсь увидеть типичную язву

Комментарии к сообщению:
Alexey2301 одобрил(а): тоже долго искал и так и не нашел
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.10.2012, 23:46
Аватар для Yanalicar
Yanalicar Yanalicar вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2009
Город: Одесса
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
Yanalicar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот-вот, они не болезненные, без желтого налета на дне. Это фото в период стихания процесса. Сегодня пациентка осмотрена гинекологом, язвенные дефекты не выявлены. Пациентка жалуется на сильную сухость во рту, "язык как щетка". Эндоскопист в замешательстве - сия болезнь(Бехчет) ему не ведома. Порекомендуйте, пожалуйста, учреждение и специалиста в Москве, куда можно направить на колоноскопию с биопсией и где имеется опыт диагностики с таким диагнозам. В Вену им больше не хочется.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.10.2012, 06:54
Helen_V Helen_V вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 4
Helen_V *
Направляйте в больницу им. Н.П. Боткина. Трудных больных я направляла туда, и всегда разбирались.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.10.2012, 18:11
Аватар для Yanalicar
Yanalicar Yanalicar вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2009
Город: Одесса
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
Yanalicar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Для того, чтобы направить пациентку, которая не является гражданкой РФ, мне нужны более конкретные данные (телефон, адрес, фамилия специалиста). Но все равно - спасибо)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.10.2012, 11:43
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Все таки болезнь Бехчета это системный васкулит (с артритами, язвами в области половых органов, положительной уклочной пробой,поражением глаз). Наличие одних только афт, появление сухости во рту (болезнь/синдром Шегрена?). Хотя больше склняюсь к НЯК, болезни Крона. Кровь на ревматоидный, антинуклерный фактор?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.