Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.04.2023, 02:01
Viacheslav83 Viacheslav83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2022
Город: Петербург
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Viacheslav83 *
Отказ от еды

Моей маме 72 года. В прошлом году была пневмония (не ковид) и понижение кислорада в крови, как итог - госпитализация.

Сейчас, спустя год, она резко потеряла в весе, фактически стала скелетом. Ей тяжело вставать с кровати, зовёт домашних, чтобы мы подымали её за руки. Недавно ночью пыталась встать сама и упалала на пол, звала домашних - самой было не встать.

Питается исключительно картошкой, горошком, немного курицей и стограмовыми колбасными нарезками для бутербродов - одна упаковка на два дня. Все порции еды размером с пиалу (плошка-ушастик). Отказывается от супов и каш с мясом, которые мы варим. Утверждает, что у неё постоянно понос и эпизодически боли в желудке, схожие с родовыми.

Что делать? Как уговорить её нормально питаться?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.04.2023, 13:50
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 1,982
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 967 раз(а) за 955 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На ФГДС срочно.
И УЗИ органов брюшной полости.
Общий анализ крови, В12.

Коллеги добавят.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.04.2023, 12:08
Viacheslav83 Viacheslav83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2022
Город: Петербург
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Viacheslav83 *
Отправил маму в больницу (самостоятельно ходить уже не может) - выписали неходячую на второй день в удовлетворительном (!) состоянии.

ИБС. Атеросклеротический кардиосклероз. Гипертоническая болезнь II степени. Сахарный диабет 2 типа. Сделана гастропротекторная, симптоматическая терапия с положительным эффектом. От ФГДС мама отказалось.

С криком, с плачем, отказывается от еды, жалуясь на тошноту. За сутки только вода, чай, пол-яблока. Начала заговариваться. Правдами и неправдами даю ей B12 в таблетках.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.04.2023, 17:45
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 1,982
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 967 раз(а) за 955 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выписка где?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.04.2023, 19:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,936
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
может быть анорексия и кахексия, может понадобится зондовое или парентеральное питание Geriatric Anorexia Nervosa [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.05.2023, 20:08
Viacheslav83 Viacheslav83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2022
Город: Петербург
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Viacheslav83 *
Участковый назначил повторную госпитализацию. Выявлен инсульт.

Сейчас маму перевели на отделение реабилитации. Спустя месяц начала ходить с ходунками, появился аппетит, начали расти мышцы. При этом сохраняются жалобы на жидкий стул и боли в кишечнике, схожие с предродовыми, первые жалобы появились ещё в январе. Приношу по её просьбе Лоперамид, он с её слов помогает.

Лечащий врач говорит о возможности онкозаболевания, но делать анализ на онкомаркеры отказывается: "У нас только реабилитация по инсульту. Пациент недообследован, можем её выписать как есть, обследуется, будем восстанавливать дальше". Никаких лекарств для купирования болей в кишечнике не назначает.

Насколько правильно и правомерно такое поведение с её стороны?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.05.2023, 21:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,936
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
онкомаркеры для другого, если возм. опухоль в кишечние то колоноскопия под наркозом, когда выпишут, тогда найдете ей профильное жкт или онко-отделение

Комментарии к сообщению:
Ninti одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.06.2023, 22:49
Viacheslav83 Viacheslav83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2022
Город: Петербург
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Viacheslav83 *
7-го числа маму выписали. Ходить может только под руку и несколько шагов. Восстанавливать навыки хочет только с ходунками, ходить при моей поддержке в туалет не хочет.

В больнице, по моей просьбе, лечащий врач наблюдала, чтобы она съедала все порции еды полностью. Чуть-чуть наросли атрофированные мышцы, стала уверенно сидеть.

Дома опять начался отказ от еды - ест столько же как перед госпитализацией. Сегодня (10-го) пять ложек рисовой каши и в обед грамм сто фасолевого супа с курой плюс пара апельсинов и бисквит. Этого организму явно не хватит для восстановления. Второй день отказывается от ужина.

На все уговоры поесть, попить стимуляторы аппетита (B12, полынь) в ответ крик и плач. Я не знаю, что ей подмешивать в еду для аппетита.

Периодически появляется отдышка и скрипучее дыхание. Вчера ночью стала задыхаться, но купировала приступ корвалолом. Приехала скорая, сделала кардиограмму и все положенные замеры, ничего опасного не обнаружила.

Если в первый день (7-го) держала нормально тарелку и ложку, то сегодня (10-го) я кормил её с ложечки. Сидит менее уверенно.

Лекарства употребляет те же самые: Кардиомагнил, Конкор, Глюкофаж.

Давление скачет от 90 до 180. Норма для неё 120. Меня смущает, что повышающие и понижающие давление препараты она иногда употребляет друг за другом с очень короткими интервалами 1,5-2 часа.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.06.2023, 19:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,752
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,594 раз(а) за 9,759 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Viacheslav83 Посмотреть сообщение
Меня смущает, что повышающие и понижающие давление препараты она иногда употребляет друг за другом с очень короткими интервалами 1,5-2 часа.
1. Покажите выписку из больницы, включая диагнозы и рекомендации.
2. Назовите "повышающие давление препараты", которые она принимает? И почему они у нее в доступе?
3. Если она невменяема, то почему сама принимает лекарства?
4. Антипсихотики могут помочь снять агрессию и отказ от пищи в случае психоза.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.06.2023, 22:53
Viacheslav83 Viacheslav83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2022
Город: Петербург
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Viacheslav83 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Покажите выписку из больницы, включая диагнозы и рекомендации.
2. Назовите "повышающие давление препараты", которые она принимает? И почему они у нее в доступе?
3. Если она невменяема, то почему сама принимает лекарства?
4. Антипсихотики могут помочь снять агрессию и отказ от пищи в случае психоза.
Мне нечем переснять выписку.

1. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ

ОСНОВНОЙ: Цереброваскулярная болезнь. Раннний восстановительный период острого нарушения мозгового кровообращения по ишимическому типу (неуточненный подтип по TOAST) в БЛСМА с развитием правостороннего гемипареза, правосторонней гемигипестезии, речевых нарушений. Последствия НМК в б. ПСМА от 2015 года. ДЭ 2 стадии, ГБ 3 стадии, контролируемая АГ. Риск CCO4.

ОСЛОЖНЕНИЯ: XCH II ФК (NYHA)

СОПУТСТВУЮЩИЙ: ИБС. Атеросклеротический кардиосклероз. Внебольничная двусторонняя полисегментарная пневмония средней тяжести.

Рекомендации касаются диеты и наблюдения у специалистов.

2. Регулярно принимает Карвалол, Конкор, Кардиомагнил, изредка Моксонидин. Для повышения давления просит соленый огурец, якобы его употребление в пищу повышает давление.

3-4. Она вменяемая, но мнительная. У неё страх падения, когдая я вожу её в туалет. Подозреваю, что плачи у неё от истощения. Сегодня (11-е) за весь день съела на завтрак два бутерброда с курицей, на обед 150 грамм фасолевого супа с курицей, на ужин бутерброд с курицей и апельсин. Пьёт чай и воду. На все уговоры поесть больше - отказ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.06.2023, 02:56
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,026
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,165 раз(а) за 2,090 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто-нибудь вживую видел ее жидкий стул?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.06.2023, 10:46
Viacheslav83 Viacheslav83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2022
Город: Петербург
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Viacheslav83 *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Кто-нибудь вживую видел ее жидкий стул?
Сейчас стула нет вообще из-за маленьких порций пищи.

Сегодня (12-го) ночью и утром водил её в туалет, ходить стала заметно хуже, чем в первые два дня после выписки (7-е и 8-е).

Отказалась от фасолевого супа и рисовой каши на выбор на завтрак, просит бутерброды с курицей, но ведь это не еда. Белок в организм не поступает.

Просит купить сырную и колбасную нарезки, но по опыту скажу, что тогда она вообще откажется от жидкой пищи. Опять крики и плач, обвинения, что я специально делаю ей хуже. Мы живём вдвоём, других авторитетных людей для уговоров нет.

ЖКТ в больнице обследовать отказались: "У нас только реабилитация".

На завтра вызвал участкового врача. Я не могу воевать с родным человеком. Что делать, я не знаю. Опасаюсь, что случится новый инсульт.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.06.2023, 11:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,752
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,594 раз(а) за 9,759 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Viacheslav83 Посмотреть сообщение
2. Регулярно принимает Карвалол, Конкор, Кардиомагнил, изредка Моксонидин. Для повышения давления просит соленый огурец, якобы его употребление в пищу повышает давление.

3-4. Она вменяемая, но мнительная. У неё страх падения, когдая я вожу её в туалет. Подозреваю, что плачи у неё от истощения. Сегодня (11-е) за весь день съела на завтрак два бутерброда с курицей, на обед 150 грамм фасолевого супа с курицей, на ужин бутерброд с курицей и апельсин. Пьёт чай и воду. На все уговоры поесть больше - отказ.
В лечении караул, но поменять не получится, т.к. деменция и невменяемость (вменяемость - это правильная ориентация во времени, пространстве и собственной личности).
Корвалол - это барбитуратсодержащее снотворное, зачем его в себя регулярно заливать не понятно.
Нет статина, нет ингибитора АПФ, но есть дурацкий моксонидин, т.е. понятно откуда инсульты, к сожалению.
Дозы и кратность не указаны, т.е. Вам это пофиг и прием препаратов никто не контролирует.
Страх падения у нее обоснован, нужно профилактировать падения (ходунки и т.д.). Падение = перелом, с учетом непонятной ситуации по остеопорозу.
Чтобы обеспечить калораж пищи кормите ее тем, что нравится ей (картошкой, горошком, немного курицей и стограммовыми колбасными нарезками для бутербродов), а не Вам. Плюс подумать о зондовом питании.
На мой заочный взгляд, подобная капризность и отказ от еды - это затянувшийся дебют острого психоза на фоне деменции...

Цитата:
просит бутерброды с курицей, но ведь это не еда
Это - еда! Хлеб - это полноценная пища со всеми необходимыми компонентами. Со времен Достоевского (на каторге) и Блокады Ленинграда именно хлеб помогал выжить. Курица - это какое-никакое, но мясо. Ваши каши и фасолевые супы по составу хуже, чем просимые бутерброды.

Комментарии к сообщению:
Ninti одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.06.2023, 11:28
Viacheslav83 Viacheslav83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2022
Город: Петербург
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Viacheslav83 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Дозы и кратность не указаны, т.е. Вам это пофиг и прием препаратов никто не контролирует.
Она отказывается принимать препараты по расписанию: "Я пью эти лекарства уже восемь лет и знаю как надо".

Насчёт вменяемости. Мобильным телефоном, телевизором и прочими предметами она пользуется нормально, дату и время осознаёт.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.06.2023, 11:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,752
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,594 раз(а) за 9,759 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Viacheslav83 Посмотреть сообщение
Она отказывается принимать препараты по расписанию: "Я пью эти лекарства уже восемь лет и знаю как надо."
1. Если не можете на нее повлиять, то зачем задавать вопросы?
2. Следствие ее "знаю как надо" = 2 инсульта.

Цитата:
Насчёт вменяемости. Мобильным телефоном, телевизором и прочими предметами она пользуется нормально, дату и время осознаёт.
Ну и продолжайте тогда притворяться, что всё прекрасно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.