Начало бронхиальной астмы у мл.школьника?

[caplya]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, возникли сомнения.
Моему старшему сыну почти 9 лет,рост 132 у среднего (7 лет) вирусзависимая БА.
Речь про старшего.
Заболел остро 3 дня назад. начала закашлял просто.Но это у него дело привычное, лечимся у ЛОРа (хронический гайморит, аденодит)Через 2 дня под утро вызвала скорую-был сильный, выматывающий лающий кашель.Горло красное, боль в горле сильная при кашле.
Сдали ему ингаляцию с нафтизином (врач), послушала-сказала, что здесь чисто ЛОР проблема, со стороны легких и бронхов все чисто.Померила прибором кислород-сказала, что вполне нормальный.
Сыну после ингаляции полегчало, он уснул. Утром поднялась высокая температура, сбили и пошли к ЛОру (у нас это соседний подъезд).Ребенок был очень бледный, с синими кругами под глазами, сильная слабость, ничего не ел.
Лор промыла нос физ раствором, но так как мне на след. день надо было уезжать на сутки и оставлять детей с родственниками(я очень переживала, как его оставлю.Она поставила ему капельницу на 1,5 часа с глюкозой и чем-то еще.Ему на глазах стало легче. Но ночью он снова не мог заснуть от кашля. Дали ему однократно синекод-после него быстро заснул и проспал всю ночь не кашляя, но ночью снова температура 39.
Сегодня снова были у врача, она его послушала-говорит, очень сухо в бронхах и трахеи. Кашель жутко сухой-кашель три толчка, ав конце откашливается.Температура получается 2 дня (что будет сегодня-не знаю), не смотря на капельницу. Текут сопли.
Беспокоит то, что сегодня (в 19.00,после втрой капельницы) дала подышать в пикфлоуметр, а у него максимальный объем выдоха 175
Аллергии ни на что нет.Бронхообструкция была один раз, год назад, на фоне ОРВи.Лежали в больнице, речи о БА с ним не шло.
В этот раз тоже 2 врача не слыали обструкции.
Но здесь, на форуме, читала про кашлевой вариант БА. Если честно, ничего не поняла
Но если такие показатели пикфлоуметра, о чем это может говорить? Надо обследовать?

[Morphey]

Здравствуйте!

вирусзависимая БА.

Такой нозологии - болезни не припомню... есть Бронхиальная астма.
ОРВИмогут провоцировать обострение. Не более.

Речь про старшего.
Заболел остро 3 дня назад. начала закашлял просто.Но это у него дело привычное, лечимся у ЛОРа (хронический гайморит, аденодит)Через 2 дня под утро вызвала скорую-был сильный, выматывающий лающий кашель.Горло красное, боль в горле сильная при кашле.

Пока описываете ОРВИ, возможно острый бронхит.

Сдали ему ингаляцию с нафтизином (врач), послушала-сказала, что здесь чисто ЛОР проблема, со стороны легких и бронхов все чисто.

странное назначение, в особенности если не было крупа.

Померила прибором кислород-сказала, что вполне нормальный.

Она поставила ему капельницу на 1,5 часа с глюкозой и чем-то еще.

Стоит все таки интересоваться, какие медикаменты дают вашему ребенку.

Сегодня снова были у врача, она его послушала-говорит, очень сухо в бронхах и трахеи.

Аускультация легких очень субъективна. Хотя незаменима при первичном осмотре, если есть сомнения - есть рентген легких, общий анализ крови.

Кашель жутко сухой-кашель три толчка, ав конце откашливается.Температура получается 2 дня (что будет сегодня-не знаю), не смотря на капельницу. Текут сопли.

Вы описываете ОРВИ, капельница здесь ни при чем.
Рекомендую прочесть соотв. тему в ЧАВО.

Беспокоит то, что сегодня (в 19.00,после втрой капельницы) дала подышать в пикфлоуметр, а у него максимальный объем выдоха 175

Это значение само по себе ещене свидетельство астмы, ребенок болен острым респираторным заболеванием, вполне возможно, что показания пикфлуометрии снижены.
В дальнейшем вне болезни можете сделать спирографию.

Но здесь, на форуме, читала про кашлевой вариант БА. Если честно, ничего не поняла

Астма проявляющаяся большей частью в виде кашля.

Кашлевая БА особенно распространена у детей, наиболее выраженные симптомы обычно отмечаются в ночное время; днем проявления заболевания могут отсутствовать. Для таких больных особую важность имеет исследование вариабельности показателей функции
легких или бронхиальной гиперреактивности, а также определение эозинофилов в мокроте.

Кроме того, в процессе диагностики следует помнить о возможности кашля, обусловленного гастроэзофагеальным рефлюксом, синдромом
постназального затекания, хроническим синуситом и дисфункцией голосовых связок.

Вот критерии диагностики астмы у детей старше 5 лет.

Дети в возрасте старше 5 лет и взрослые

У большинства пациентов для подтверждения диагноза требуется тщательный сбор жалоб и анамнеза, результаты физикального обследования и выявление обратимой и вариабельной бронхиальной обструкции (желательно с помощью спирометрии).

Следует проводитьдифференциальную диагностику со следующими заболеваниями:

•

гипервентиляционный синдром и панические атаки;

•

обструкция верхних дыхательных путей и аспирация

инородных тел;

•

дисфункция голосовых связок;

•

другие обструктивные заболевания легких, в особенности ХОБЛ;

•

необструктивные заболевания легких (например, диффузные поражения паренхимы легких);

•

нереспираторные заболевания (например, левожелудочковая недостаточность).

[ОльгаШа]

Сообщение от Morphey

Такой нозологии - болезни не припомню... есть Бронхиальная астма.

Это вирусиндуцированная астма, только названа малость кривовато. Термин отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Morphey]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Инфекции.

C формированием астматического фенотипа связывают различные вирусные инфекции в младенческом возрасте. Респираторносинцитиальный вирус (РСВ) и вирус парагриппа формируют симптоматическую картину (включая бронхиолит), во многом напоминающую проявления БА у детей . Данные ряда длительных проспективных исследований, включавших детей, госпитализированных с подтвержденной РСВ инфекцией, показали, что примерно у 40% из них сохраняются свистящие хрипы или развивается БА встаршем возрасте.
С другой стороны, имеются сведения о том, что определенные респираторные инфекции, перенесенные в раннем детском возрасте, в том числе корь и иногда даже РСВ инфекция, могут за
щищать от развития БА.
Существующая информация не позволяет сделать определенные выводы.
В соответствии с «гигиенической гипотезой» развития БА считается, что контакт с инфекциями в раннем детстве способствует развитию иммунной системы ребенка по «неаллергическому» пути, следствием чего является снижение риска БА и других аллергических заболеваний.
Несмотря на то что изучение гигиенической гипотезы должно быть продолжено, этот механизм может объяснять выявленную взаимосвязь между размером семьи, порядком рождений, посещением детскогосада и риском развития БА.
Так, например, у маленькихдетей, имеющих братьев и сестер или посещающих детский сад, отмечается повышенный риск инфекций, однако в течение дальнейшей жизни они защищены от развития аллергических заболеваний, в том числе БА
,,,,,,,,,,,,,_______________________________,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,
Давайте не будем бежать впереди планеты всей, и ставить скорополительные диагнозы... Астма, да. Вирус индуцированная, нет. Ибо никто это пока не доказал.

[ОльгаШа]

GINA - 2006 года, PRACTALL - 2008. Это международный консенсус по детской астме, в GINA ей уделено очень мало внимания. Т.е. это не какое-то российское новшество, а вполне себе международный согласительный документ.

Высокая распространенность БА у детей в разных
странах потребовала создания международного докумен
та, фокусирующегося исключительно на проблемах БА в
педиатрии. Для этого была создана рабочая группа из
44 экспертов 20 стран, начавшая свою работу в 2005 г. Ре
зультатом этой работы явились международные реко
мендации по БА у детей PRACTALL (Practical Allergology)
Pediatric Asthma Group. Эти рекомендации были представ
лены в 2007 г. в рамках XXVI конгресса Европейской акаде
мии аллергологии и клинической иммунологии (EAACI), а в
2008 г. опубликованы в виде Консенсуса по детской БА
PRACTALL при поддержке EAACI и Американской академии
аллергии, астмы и иммунологии.

Источник приведен выше.

[Morphey]

Ольга, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]говорит примерно о том, же.
Респираторный синтициальный вирус может спровоцировать астму, т.е. вероятность 40%, что ребенок, один раз начав "хрипеть" будет продолжать.... И с другой стороны вирусы могут способствовать неразвитию астмы... Поэтому, неоднозначно это, чтобы говорить об этом в диагнозе. И никакой пересмотр, 2008 и даже 2012 года (если доживем), не скажет обратное, пока не будет найден механизм, а это повторюсь, дело не одного года... как мне кажется.

[OlgaVr]

Сообщение от ОльгаШа

GINA - 2006 года, PRACTALL - 2008. Это международный консенсус по детской астме, в GINA ей уделено очень мало внимания. Т.е. это не какое-то российское новшество, а вполне себе международный согласительный документ.

Источник приведен выше.

Непонятно на основании каких исследований были сформированы фенотипы БА (только на основании, что Viruses are the most common trigger in this age group?), исследовались ли они вообще и какова клиническая целесообразность от их использования.

В гайдлайнe Global Strategy for the Diagnosis and Management of Asthma in Children 5 Years and Younger, 2011 описываются с осторожностью только фенотипы одышки.
Пока все неодназначно.

[ОльгаШа]

Сообщение от OlgaVr

Непонятно на основании каких исследований были сформированы фенотипы БА

Bacharier LB, Boner A, Carlsen KH, Eigenmann PA, Frischer T, Gçtz M, Helms PJ, Hunt J, Liu A, Papadopoulos N, Platts-Mills T, Pohunek P, Simons FER, Valovirta E, Wahn U, Wildhaber J, The European Pediatric Asthma Group. Diagnosis and treatment of asthma in childhood: a PRACTALL consensus report. Allergy. 2008 Jan;63(1):5-34.

Сообщение от OlgaVr

какова клиническая целесообразность от их использования.

Фактически это т.н. infant asthma, в большинтсве случаев не требующая активно ведения в межприступный период, с благоприятным прогнозом.
Подходы к лечению лежат на поверхности, например, при атопической астме можно планировать АСИТ, при неиммунной - она не нужна.

Сообщение от OlgaVr

В гайдлайнe Global Strategy for the Diagnosis and Management of Asthma in Children 5 Years and Younger, 2011 описываются с осторожностью только фенотипы одышки.
Пока все неодназначно.

Тем не менее, такие дети есть у каждого детского пульмонолога/аллерголога

[caplya]

"вы с кем сейчас разговаривали?!"

Извините, если я что-то не так назвала, я хотела сказать, что мой средний сын с бр.астмой выдавал обструкцию только на ОРЗ.
Обычно это так-ОРЗ, длит. кашель, который никак не проходит-врач обнаруживает, что есть обструкция.

Но речь о старшем.У него какая-то ерунда с начала учебного года. Такого не было в прошлом году, когда он пошел в 1 класс.
С Сентября у него практически постоянно(даже когда больше ничего не беспокоит) болит горло.
Я с ним была у нескольких ЛОр-врачей. Да, есть хр. тонзиллит, аденодит (а сейчас выяснилось , что и гайморит), но никто не может понять, почему постоянно болит горло
Сейчас кашель, уже неделю, а он остается сухим. Кашляет днем немного, перед сном и часов в 5-6 утра.
Его обследовали на наличие в носоглотке стафилококка. Высеяли, ауреус.
Лечили.
После выписки ЛОРа в школу(здоров), ровно на 3-й день сильная боль в горле. Начало ОРЗ.Все по новой.
Сейчас вот месяц лечит другой ЛОр.
Что имеем?!
Титр положительный к микоплазме.
На мононуклеоз-отрицат
на цитомегаловирус-отрицат.
Анализы крови на вчера:

Hb-132
Лейк-5,6
Эритр 4,90
Ср.объем эр-75,1
Гематокрит 36,8

Тромб-264

Лейкоцит.формула
палоч-2
сегмент-58
лимф-27
моноц-11
баз-0
эозин-2

Соэ-15

Меня очень волнует такой вопрос. Если ЛОр говорит, что кашель, боль в горле , все симптомы связаны с его ЛОР-проблемами, есть ли у меня основание срочно показывать ребенка педиатру, пульмонологу и т.д.?Есть ли основания подозревать, что у него бронхит, пневмония, бр.астма? Или нет?
Очень боюсь пропустить эти состояния

И о чем говорят такие анализы?Об имуннодефиците?

Вчера заболел средний сын. Врач говорит, что клин. картина в точности, как у старшего. Водичка из носа, слезятся глаза, болит горло, сильный сухой кашель.
Вопросы те же.

Буду Вам очень благодарна за Ваши ответы, уважаемые доктора!!!

[ОльгаШа]

Есть ли основания подозревать, что у него бронхит, пневмония, бр.астма? Или нет?

Нет

И о чем говорят такие анализы?Об имуннодефиците?

Нормальный анализ после ОРЗ.

Вчера заболел средний сын. Врач говорит, что клин. картина в точности, как у старшего. Водичка из носа, слезятся глаза, болит горло, сильный сухой кашель.
Вопросы те же.

Вопросы какие - есть основание подозревать пневмонию (астма у него и так есть) или нет, заочно не отвечу. Иммунодефицита нет.

Несколько вопросов о старшем: не замечали у него отрыжки, поперхивания, покашливания после еды, особенно если ложится спать сразу после еды?

[caplya]

У старшего, да, отрыжка часто. Уже давно, где-то год точно. Она его не беспокоит, он не жалуется, хотя обычно про каждый свой чих сообщает (очень тревожный), просто я часто замечаю.
Иногда(очень редко)жаловался на жжение в груди, я так поняла, что изжога.Покашливания и поперхивания, связанные с едой, не замечала.Думала о гастроэнтерологе, но самой страшно-я их, с их ФГД очень боюсь сама

Про среднего еще спрошу, можно? ЛОР делала узи пазух- у него гипоплазия (как мне объяснили "пазухи 4-х летнего ребенка") и проблемы со слизистой носоглотки (точнее не скажу-в терминах не сильна) . В последнее время у него ОРЗ были без обструкции уже не один раз (раньше без нее, родимой, не обходились)
Проблема в том, что вызывая врача на его ОРЗ, он открывает карточку-там БА, носоглотку почти не смотрят педиатры и к ЛОру нас не направляли-сразу-беродуал+пульмикорт (на долгий кашель)
Лор сейчас впервые говорит, что все его проблемы связаны с его проблемами с носом.
О ней очень хорошие отзывы, мне она очень нравится, реально, вот есть доверие к врачу. Но. Мы в первый раз пробуем справиться с кашлем и ОРЗ без беродуала. И я очень боюсь.
Хотя доктор его слушала-обструкции не слышит.По пикфлоуметру у него выдох очень маленький, но и ОРЗ у него 2-й день, сейчас самй пик, он весь сопливый, вялый, булькающий от кашля.
Может быть такое, что виной затяжных кашлей, частых ОРЗ не БА, а действительно носоглотка?
Должна сказать, что на базисе, на пульмикорте(когда базис отменялся) кашель все равно уходил всегда медленно, особого яркого эффекта от препаратов не было, часто, знаете, "лечило время".
И еще. Тот же пульмикорти беродуал всегда назначался вначале, как закашляет "профилактически". Это правильно?

[ОльгаШа]

Старшему нужно исключат гастро-эзофагальный рефлюкс. Кашель может быть связан с ним. Прочтите http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=209436 Обратитесь в городской гастро-энтерологический центр на Дундича 36/2

А запись ЛОРа можете отсканировать и выложить, м.б., станет понятнее, что со слизистой?
То, что на фоне ОРВИ идет снижение ПСВ, это нормально. Измерьте до и через 30-40 минут после беродуала, будет ли существенный прирост.

Тот же пульмикорти беродуал всегда назначался вначале, как закашляет "профилактически". Это правильно?

Это допустимо.
Спирометрию вне ОРВИ делали? Если нет, там же, на Дундича, есть возможность выполнить обследование и по функции дыхания, если не получится спирометрия, сделают импульсную осциллометрию (способ обследования у детей младшего возраста.