Ванька - социальный протест против проводимой политики вакцинопрофилактики

[vanjka]

спасибо, вы дружно и эмоционально мне объяснили мое заблуждение. порадовал Александр Наумович, он объяснил хоть так же эмоционально, но и более всех по существу внес ясность в суть моих заблуждений. собственно этого я и хотел. поэтому дружный эмоциональный взрыв негодования я пропускаю, а суть своих заблуждений в этом вопросе думаю, что достаточно полно уяснил.
тем не менее, мне попадалась информация, что роддома лидируют по внутрибольничной инфекции. сейчас быстро поискал информацию в инете и вот, что я нашел: "Анализ заболеваемости внутрибольничными инфекциями по имеющимся статистическим данным свидетельствует, что они преимущественно регистрируются в родовспомогательных учреждения (47,2%) и хирургических стационарах (21,7%)." - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , а вот еще ссылка, другая более "авторитетная" - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], а вот еще: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
так-то я фантазиями занимался, предпринимая попытку понять этот факт, возможно и не очень удачную. "обжегшись на молоке дую на воду". слава Богу, что я ошибся и это всего лишь моя "парамединская склонность к фантазиям, гипербдительность и болтливость - как уже предположили доктора - следствие ... (моих) ... собственных ментальных пороблем".
вторая причина это анализ статистики ПВО в России предоставленная Натальей П. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349 . из этих данных следует, что не во всех регионах зарегистрированы ПВО. какова причина отсутствия этих данных. я сомневаюсь, что ПВО не было в этих регионах. хотя не могу это однозначно утверждать. чтобы не оскорблять уважаемое медицинское сообщество своими профанскими домыслами, я бы хотел услышать анализ или попытку анализа от сведующих в этих вопросах специалистов. или получить ссылку на такого рода публикации, но на русском, доступном мне для понимания, языке.
спасибо всем, кто откликнулся на предыдущее мое высказывание.

[vanjka]

моему старшему брату с детском садике дали бланк для оформления отказа от прививок с требованием поставить подпись только в нем. полиграфия плохая, по этому я приведу текст пропечатав его здесь же:
информированное согласие(отказ) на проведение профилактических прививок.
мы, родители ребенка ____
мать:_____
отец:_____
ознакомлены с приложением к приказу МЗ и СР РФ от 30 октября 2007 г. №673, утверждающим национальный календарь профилактических прививок
(далее следует перепечатка таблицы приводимой в этом приказе которую я опускаю)
уведомлены о возможных последствиях отказа от профилактических:
-при дифтерии - смерть, удушье, повторное заболевание. осложнения со стороны сердечнососудистой (миокардит), нервной (моно- и полиневриты) систем, потеря голоса и др.;
-при коклюше - у детей первого года жизни не исключена смерть, в любом возрасте - необратимые поражения мозга (энцефалопатии), остановка дыхания, пневмония, судороги;
- при полиомиелите - параличи, инвалидность, высокая смертность;
-при столбняке - смерть;
-при вирусном гепатите В - переход острой формы в хроническую, цирроз, рак печени (чем меньше возраст, тем выше риск);
-при кори - у детей с пониженным питанием возможна смерть, поражение мозга (энцефалит);
-при паротите - воспаление не только околоушных, но и поджелудочной железы, осложнение - менингит, орхит;
-при туберкулезе - развитие тяжелых форм туберкулеза различных органов, трудноподдающихся лечению.
согласны на проведение профилактических прививок в соответствии с Национальным календарем (далее от руки) + РМанту
дата подпись
отказываюсь от проведения проф.прививок против ______
дата подпись

уважаемые члены профессионального медицинского сообщества, вы можете бесспристрастно прокоментировать этот документ, насколько полно он отвечает интересам прививаемых и отказывающихся от прививок? моя задача: сформулировать текст отказа от прививок отражающий интересы обоих сторон, как родителей, так и медицинских работников - это что бы избежать произвольных трактовок моих исстинных намерений поскольку выше приведенный предлагаемый текст вызывает протест в кругу "отказников".

[Наталья П.]

Довольно полные образцы отказа от медицинской помощи во множестве представлены в сети. Лично я помогать составлять отказ здесь не буду. Это забота медицинских работников поликлиники и ваша.

[anikaa]

Сообщение от vanjka

вот здесь я с Вами, уважаемая Annabella, категорически не соглашусь. .

Эээ... Вам профессионал сообщила правовую норму и то, как она трактуется. При чем тут несогласие? незнание закона, равно как и несогласие с ним- продолжение известно.
Правовая безграмотность должностных лиц ( в частности директора) печальна.

Сообщение от vanjka

интересы обоих сторон, как родителей, так и медицинских работников .

В чем Вы видите частный , конкретный интерес медицинского работника в вакцинации Вашего ребенка?!!!

[Annabella]

На всякий случай, для особо одаренных - директору школы такое разъяснение он Роспотребнадзора стоит от 1 до 10 тысяч:

На основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.

Это официальный ответ на заявление примерно таких же родителей, от юриста Роспотребнадзора и поликлиники, где такого ребенка не допустили до занятий в школе. Опротестовать это не вышло и в суде - суд принял во внимание интересы других детей, так как необследованный на туберкулез ребенок не может ходить в школу. При этом, никто Вас не лишает права на получение образования, тот же ФЗ «Об образовании» в ст. 10 указывает формы получения образования, а именно « С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната». Так что действительно по состоянию здоровья Вы имеете право получить образование в форме экстерната или семейного обучения и т.д. Таким образом, требование пройти ПРОВЕРКУ (ОБСЛЕДОВАНИЕ) не лишает права получить образование.
Более того, в данном случае нормы медицинские (как требование пройти обследование) являются специальными нормами по сравнению с нормами, установленными законодательством об образовании, поскольку регулируют медицинские вопросы, а не образовательные.

Соблюдение санитарного законодательства является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех граждан, в том числе и для законных представителей ребенка, и для должностного лица - директора школы.

[skeptic]

Сообщение от vanjka

...вот, что я нашел: "Анализ заболеваемости внутрибольничными инфекциями по имеющимся статистическим данным свидетельствует, что они преимущественно регистрируются в родовспомогательных учреждения (47,2%) и хирургических стационарах (21,7%)." - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , а вот еще ссылка, другая более "авторитетная" - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], а вот еще: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Прошу модератора перенести эту находку vanjka в профильный раздел ДК РМС, поскольку сундук Пандоры дна не имеет, в Вакцинопрофилактика не беспредельна.

...вторая причина это анализ статистики ПВО в России предоставленная Натальей П. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349. Из этих данных следует, что не во всех регионах зарегистрированы ПВО. Какова причина отсутствия этих данных. я сомневаюсь, что ПВО не было в этих регионах.

.
1) Натальей П. дан адрес документа Роспотребнадзора, и каждый пчеловод может обсудить свои сомнения и подозрения в этой организации. У них есть такая служба для врачей и, может быть, и для любого индивида с улицы. Наталья П, отнюдь, не "представляет" эти данные для какой-либо категории пользователей PC.

2) Доказанные поствакцинальные осложнения, в отличие от поствакцинальных реакций, имеют крайне малые риски порядка 1/100 000 - 1/1000 000 вакцинаций. Бывают территории, на которых их за отчётный период (пол года или год) может и не быть. Вот, риск каждого среднестатистического россиянина за отчётный год погибнуть в ДТП порядка 1/4000 и в авиакатастрофе 1/25 000. Однако, бывают районы, где за год никто не погиб и не разбился. Пуассоновское распределение редких событий, понимаешь!

3) У населения имеется некий психологический изъян - ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ восприятие риска ПВО. То есть гиперчувствительность к восприятию риска ПВО и толерантность к рискам смерти по множеству причин. Риск смертельного анафилактического шока от ужаленья пчелы выше, чем от введения гепатитной В вакцины в 100 раз, потому что вакцинируют, соблюдая правила (адреналин, мешок для искуственного дыхания и телефон для связи с реанимацией под рукой и при докторе). Но население пчёл не боится, а напрасно.

[Flight]

Сообщение от vanjka

моя задача: сформулировать текст отказа от прививок отражающий интересы обоих сторон, как родителей, так и медицинских работников - это что бы избежать произвольных трактовок моих исстинных намерений поскольку выше приведенный предлагаемый текст вызывает протест в кругу "отказников".

А почему протест вызывает? Чем именно? Обо всем предупредили.
Хотите отказ, пишите в произвольной форме. Разъяснений никто не требует. Сошлитесь на закон, мол есть закон такой, статья такая.
Мне кажется, ваша антипрививочная точка зрения никого в этом случае интересовать не будет. Ваши дети - ваша ответственность.

[Aminazinka]

Функция отказа в последнюю очередь компромиссная, это не договор на покупку - продажу джипа, интересы тут дело весьма относительное. Отказ составляется таким образом, чтобы принимающий решение единолично нес ответственность за его результат. Если законный представитель отказывается не только от прививки, но и от подписи на отказе - есть законная процедура его удостоверения. Ну а если родитель вдруг вздумает отказаться от медицинской помощи своему больному ребенку - на него подадут в суд. К сожалению, наше судебное делопроизводство весьма неторопливо, и судебное решение может не успеть спасти ребенку жизнь.
Однако, каждому свое - родители получат, что им полагается, если помешали оказать необходимую помощь. А врач не будет отвечать за их решение.

[Flight]

Это для Ванечки - отца 6-ых детей.

что роддома лидируют по внутрибольничной инфекции. сейчас быстро поискал информацию в инете и вот, что я нашел:

Боже, как я там выжила? И ребенок, как ни странно. Родственница недавно рожала в роддоме, родила, все хорошо, а через несколько часов сильное кровотечение. (это я о вашей симпатии домашним родам). Спасибо врачам, спасли человека.
Читаю вас - антипрививочников и понять не могу, почему вам столько человек, терпеливо приводят доводы, аргументы, а в итоге...Вы лишь убеждаетесь в своем мнении о всеобщем всемирном заговоре?!
Пардон, наболело и достало.

[Melnichenko]

Сообщение от Flight

Читаю вас - антипрививочников и понять не могу, почему вам столько человек, терпеливо приводят доводы, аргументы, а в итоге...Вы лишь убеждаетесь в своем мнении о всеобщем всемирном заговоре?!
.

В этом - то и смысл жизни анти - чего либо

Это делает жизнь насыщенной, наполняет гордостью за существование
Приятнее всего размышлять о мерзости цивилизации , живя благодаря ей - и о чем бы говорил Ванька вечерком с женой? А так- пишет , ему отвечают , рассказывают, он опять в газетку для пернсионеров или домохозяек глянет - и оттуда ужастики тащит
Пусть докторишки рассказывют - раз уж взялись с народом говорить ..

[Flight]

Сообщение от Melnichenko

В этом - то и смысл жизни анти - чего либо

Это делает жизнь насыщенной, наполняет гордостью за существование

Пусть докторишки рассказывют - раз уж взялись с народом говорить ..

Понимаете, читала я и гос-у Червонскую и сайты Котока посещала и еще какие-то. Поначалу страшно ужасно. Написано очень все эмоционально. Тоже очень не хотела ставить прививки, муж сказал - ставить. Он не читал, сказал, что ему ставили, мне ставили и мы почему-то выжили. После уже начала читать, как вы говорите "доктришек", собственно сейчас я убеждена, что заговор как раз с другой стороны. Доводы везде одни и те же. Но больше всего пугают масштабы. У меня примерно половина подруг сейчас настроены против прививок. И ведь не убедить!!!

[Melnichenko]

Будет эпидемия - уже не надо будет убеждать

Увы, трансплантация головного мозга невозможна, а русского человека хлебом не корми- дай поговрить об "изячном" и поспорить - особливо читательницу гламура , родившуюся в регионе иодного дефицита
IQ позволяет вести светские беседы и понимать только примитивое зомбирование ( сегодня нечаяно не переключили во время рекламу и выслушала нечто про стирание из ДНК - кода алкогольной зависимости) - если люди слушают такое, то Червонская для них супергений

[Flight]

Нравится мне ваша фраза про страну иодного дефицита актуально было во время беременности, теперь глаз цепляет.
Только последний раз подруга в Питере привела довод, на который я руками развела - знакомые педиатры своим детям прививок не ставят. Я только вздохнула

[Melnichenko]

Да, с педиатрами у нас в стране напряженка - в отличие от туберкулеза, вшей и бомжей
В эттми последними все ОК

Но что мешет Вашей подруге искать все- таки чуть получше знакомых?

[Flight]

Сообщение от Melnichenko

Да, с педиатрами у нас в стране напряженка - в отличие от туберкулеза, вшей и бомжей
В эттми последними все ОК

Но что мешет Вашей подруге искать все- таки чуть получше знакомых?

Не знаю Разъехали давно, может они хороши, как друзья, а потому и авторитетны. Это уже из области психологии. у нее сейчас вторая беременность, опасаюсь, как бы не отказалась от прививок, к тому же там еще и бабушки давят, а по телефону не убедишь, все доводы не приведешь. Прессинг иногда делает свое дело. Мысль есть, сделать ей подборку ЗА прививки, да почтой выслать. Вроде разум ее еще не покидал