Доказательная медицина в странах ЕС

[wvladimir]

Возможно, объедините тему с этой. Пацент-то один.

https://forums.rusmedserv.com/showth...50#post3059150

Короче, что делать в таком случае:
Ишемический инсульт. 1 год назад. Лечение КРАЙНЕ осложнено доказательной медициной.

Состояние пацента было в острой фазе хуже некуда - явная афазия и явный паралич.

Семейный врач-терапевт:
отказался что-нибудь назначать вообще что-либо (в острой реабилитационной фазе) - некое гинго бальбоа (какая-то трава, слабый ингибитор ацетилхолинэстеразы) - "плацебо", "может повышать давление", пирацетам - "обождите, его не в любом возрасте можно", даже МРТ - "что вы там хотите увидеть"?

Профессиональные неврологи, судя по всему:

1. Не имеют права выписывать 99% нейропротекторов (кроме Пирацетама, на который, по крайней мере год назад, пациент реагировал плохо (холинолитические побочки, и заменить Пирацетам на что либо невролог не имел права, в принципе), и Мемантина, который вроде рабочий, стимулирует, диссоциативит, но который пациент получил спустя 1+ год после инсульта)
Под 99% нейропротекторов понимаю всякие рацетамы и пептиды которые миллион раз исследованы на Pubmed'е, не травки.

2. Не имеют права общаться с пациентом чаще чем 1 раз в квартал (и это 1 пятиминутное собеседование 3 месяца спустя после случая острого инсульта, а не 3 месяца после 1 собеседования), и не имеют права тратить больше 25 евро в квартал на рецепты (все остальное им вычитают из зар. платы).
Например, в августе неволог сказал что собирается выписать мемантин и уехал в отпуск, рецет он получил только еще спустя квартал в декабре.

Ну, и что делать с пациентом, если пол-комнаты увешанно распечатками из медицинских журналов, например про ЛФК, или про авитаминозы (т.е. не про нейропротекторы), но я для пациента, скажем так, не авторитет, а невролог не имеет права с ним общаться чаще чем раз в квартал минут по пять?

[Melnichenko]

Каким образом доказательная медицина может осложнить лечение?
При чем здесь права невролога ?

[wvladimir]

Тем, к примеру, что невролог не имел права заменить Пирацетам чем-то еще. Несмотря на побочки. Независимо от собственного мнения.
Я заменил на Анирацетам по своему усмотрению, но у медицинской бюрократии авторитет для пациента выше чем у меня.
И тем что 3 месяца после инсульта пациент был предоставлен самому себе.

[Melnichenko]

Прошло 9 мес, были бы эффективные препараты - назначили бы.
Ваша страховка не покрывает ЛФК?

[wvladimir]

Подкорректировал сообщение выше.

ЛФК была сразу в реабилитационной фазе, этой осенью речь шла про вторую ЛФК с 4 кг гантелями по моей инициативе, т.к. считал что физ. реабилитация, мягко говоря, сильно запоздала и сами кисти рук (мышцы) еще слишком парализоаны чтобы писать/считать что-то на бумаге (он физик-теоретики, отсюда и высокое самомнение).
Общение в любыми врачами КРАЙНЕ замедленно и осложнено.

[Melnichenko]

Возможно, более дорогая страховка решила бы проблемы.
Бесспорно, пирацетам их не решит

[Dr.Vad]

нейропротекторов после инсульта, которые бы улучшали прогноз лучше чем плацебо, не сушествиет, миллион статей про них в пабмеде как раз об етом и говорят, за свой счет вы можете приобресть все что угодно и потчевать пациента, пока он сам не поправится или не умрёт, whatever comes first.

[wvladimir]

Доступ к рецептурным препаратам есть.
Но опять же, абсолютно любой шаг, на который нужно максимум 5 минут, принимается минимум 3 месяца, с дикими скандалами. Авторитет медицинской бюрократии для пацента намного выше чем мой.

[nebel]

Ваши эмоции по поводу бюрократии и переживаний за близкого человека совершенно понятны. Не понятно за каким конкретно советом/рекомендациями Вы обращаетесь сюда. Можете четко поставить вопросы консультантам и оформить тему по правилам, чтобы мы могли помочь. И еще вопрос: сам пациент то хочет помощи от нас ? Или она его устраивает в Реале?

[wvladimir]

Сообщение от Dr.Vad

нейропротекторов после инсульта, которые бы улучшали прогноз лучше чем плацебо, не сушествиет, миллион статей про них в пабмеде как раз об етом и говорят, за свой счет вы можете приобресть все что угодно и потчевать пациента, пока он сам не поправится или не умрёт, whatever comes first.

Хм, спорно, потому что без них он был по выписке из реаб. клиники вообще хуже некуда, сомневаюсь что он бы протянул эти три месяца. После этой травы (гинкго бальбоа, которая вроде как ингибитор ацетилохлинсэтеразы, это то, что есть нерецептурное в аптеках) он за сутки вообще более-менее пришел в форму (на 90% пропала афазия), возможно тут еще галоперидол замешан, который ему зачем-то давали в реаб. клинике.

[wvladimir]

Сообщение от nebel

Ваши эмоции по поводу бюрократии и переживаний за близкого человека совершенно понятны. Не понятно за каким конкретно советом/рекомендациями Вы обращаетесь сюда. Можете четко поставить вопросы консультантам и оформить тему по правилам, чтобы мы могли помочь. И еще вопрос: сам пациент то хочет помощи от нас ? Или она его устраивает в Реале?

Я считаю что я вообще не должен был заниматься реабилитацией пациента, я думаю, в странах СНГ выписать пару таблеток/уколов и ЛФК отняло бы самое большее пару часов в неделю. Любое общение с мед. работниками крайне осложнено и крайне бюрократизированно.

Пациента состояние - нет, не устраивает, работоспособность (теор. физика) недостаточна. Паралич пальцев его больше беспокоит чем когнитивные странности, но я считаю что когнитивные странности у него есть.

[wvladimir]

РФ уже спит? Завтра продолжим обсуждение. Другой член семьи пишет:

Ты консультируется на форуме и делаешь конкретные вопросы, какая нужна дополнительная терапия, подходит ли эти таблетки и так далее. ...
Какая терапия, какие дополнительные упражнения, упражнения для руки, упражнения для мозга помогут улучшить функцию правой руки?

Так как движением руки управляет мозг, а гантели тут ни при чем. ... не хочет решать кроссворды и собирать танграм фигуры, а это как раз работа мозга, он также думает, что рука это независимо от мозга.

Моя формулировка: ну я знаю что от тремора есть баклофен, он копеечный, на него конечно нужен рецепт, но я считаю что тремора у пациента нет, есть только атрофия мышц и нужна только ЛФК, в данный момент пациент осенью должен был решать некоторые старые проблемы с грыжей и ЛФК боится, я считаю что мышцы снова атрофировались. Кто из нас прав?

[Guseinov]

Ваше обращение на этот форум изначально не имело смысла. Потому, что цель обращения - вылить эмоционально-болезненные переживания по поводу неправильной, с Вашей точки зрения, ситуации. Собственно, это о «поговорить» , а не о «понять».
Вот смотрите:

Сообщение от wvladimir

ну я знаю что ...
но я считаю что тремора..
. я считаю что мышцы снова атрофировались.
Кто из нас прав?
Завтра продолжим обсуждение.

Здесь никто не будет с Вами обсуждать и чего-то доказывать. Здесь могут дать ответ на сформулированный вопрос по четко описанной ситуации.
Поэтому сомнительно, что эта тема будет иметь продолжение.

[wvladimir]

У меня вопрос больше организационного характера, то, что я изложил в "шапке" темы.

1. Как бы вы улучшили коммукацию с мед. работниками? И как бы вы решали вопрос с регистрацией препаратов?

2. Существует ли какой-нибудь живой русскоязычный форум именно для общения пацентов по неврологии? Это основное что меня интересовало.

3. Вопрос пациента по улучшению почерка - баклофен имеет к этому отношения, или нет?

[wvladimir]

Я знаю, где я задам вопросы ещё.

Могу предположить что пренебрежительное отношение в западной медицине к рацетамам и т.п. дофаминергикам связано с доступностью амфетаминов. На практике большинство неврологов боятся что их засудят и посадят, как и у нас впрочем.
ОЧЕНЬ вольно могу допустить что пептиды, всякие Церебролизины и Семаксы, можно заменить гормоном роста.
Тем не менее, для ОСТРОЙ реабилитационной фазы, я считаю, амфетамин не годится, он повышает давление.