Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 08.02.2009, 09:42  
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376 Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
лабораторная ошибка?

Уважаемые коллеги, хотел посоветоваться по следующей ситуации:
в нашей лаборатории пациентке Л., 32 года проводилось определение ТТГ. СТ3 и СТ4 (метод Immul 2000/2500). О пациентке известно лишь то, что она в течение 1,5 лет наблюдается эндокринологом и по результатам УЗИ определяются 2 узла.

Результаты исследований:
ТТГ - 1.030 мЕД/л (0.4-4.0)
Т4св - 16.10 пмоль/л (9.0-22.0)
Т3св - 6.5 пмоль/л (2.6-5.7)

Пациентка проконсультирована хирургом-эндокринологом, который расценил результаты лабораторного исследования как лабораторную ошибку.
Из заключения после консультации:
Диагноз: МЭЗ (16,0 см3), не исключается узловая форма АИТа.
УЗИ щитовидной железы - без отрицательной динамики за период в 1,5 года.
Рекомендуется: Т3св в другой лаборатории, АТ-ТПО.

Я проконсультировался с эндокринологом, наблюдавшей эту пациентку ранее - результаты исследований её не смущают.

Обратился к заведующему лабораторией, распечатали контрольные карты исследований и динамику контролей за месяц - нет никаких сомнений в достоверности и безошибочности определения гормонов щитовидной железы.

Ситуация осложнена тем, что пациентка настроена доктором категорично негативно к лаборатории и предъявляет претензию с требованием возврата оплаты за проведённые исследования. В дополнение к этому нужно сказать, что пациентка медицинский работник.

Вопрос:
действительно ли с клинической точки зрения полученные результаты очевидно свидетельствуют о лабораторной ошибке?

Можно пообсуждать и этическую составляющую, для себя я принял решение в любом случае выйти на зав.эндокринологического отделения с обсуждением взаимодействия в таких ситуациях между врачами и лабораторией.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 08.02.2009, 10:11  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, ключевой момент здесь такой: неэтично и неграмотно назначать пациентке определение свТ3 при нормальном ТТГ. Определение Т3 сопряжено с бОльшим риском неточностей, кроме того, он может и выходить за пределы референсных значений, т.к. метаболизм тиреоидных гормонов в тканях у разных людей может происходить по-разному. Если я не права - меня поправят Поправили В общем. результаты меня тоже не смущают. Смущает то, что ненужное исследование приводит к таким проблемам.

В общем, так: пациентке с нормальным ТТГ не нужно определять свТ3. Если это доктор назначил - пусть предъявит претензии ему. Если это своя инициатива - то "неча на лабораторию пенять".

Рекомендация по определению свТ3 и АТ к ТПО в другой лаборатории тоже бессмысленна. Зачем?

Если есть узлы более 1 см - их нужно пунктировать, а не проверять все параметры, которые вспоминаются при словах "щитовидная железа".
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 08.02.2009, 10:19  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С клинической точки зрения - ситуация, когда у человека повышен Т3 и нормалены ТТГ и Т4 - малореальна. В этой ситуации в качестве слэнга врачи иногда говорят о лабораторной "ошибке", хотя понятие ошибка тут приемлека далеко не всегда.

Ошибка - это когда а лаборатории перепутали кровь или налили что-то не то куда-то. Тем не менее, результат, который лишен смысла с клинической точки зрения, может получиться и тогда, когда все этапы анализа прошли как надо, тем более, что, как я пониманию, речь идет об автоматическом анализаторе, при котором человеческий фактор достаточно слаб. Т.е., возможно действие различных как преаналитических, так и аналитических факторов, которые приведут к выдаче "странного" результата. Клиницист к такой ситуации должен быть готов всегда и, более того, с трудом себя представляю ВНЕ такой ситуации. Задача клинициста и состоит в том, чтобы интерпретировать результаты гормональной лаборатории.

Не совсем понимаю бурную реакцию как врача, так и пациентки. (Если бы я так возбуждался из-за каждого "кривоватого" анализа...)

Во-первых, достаточно было посмотреть один только ТТГ - тогда бы проблем было меньше. Если у пациентки многоузловой зоб и клинических данных за тиреотоксикоз нет, смысла заказывать Т4 и Т3 нет.

Во-вторых, (что следует из "во-первых"), нет особых причин так нервничать из-за одного измененного показателя, который сам по себе, в данном случае не имеет особого клинического значения.

Аналогичным ообразом, если сдать сотне людей 100-полосный биохимический анализ крови - почти у всех хоть одни показатель будет отклонен от референсного диапазона. Ненавидеть из-за этого лабораторию и устраивать разборки...

К сожалению, очень многие клиницисты воспринимают лабораторию, как учреждение выдающее диагнозы и, более того, именно те диагнозы, которые они хотят увидеть.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.